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En China te crees rico y eres pobre

En China te crees rico y eres pobre  

En este vídeo os hablo de la ilusión económica en la que viví durante mis primeros años en China por venir de un país desarrollado. No sé hasta qué punto será una experiencia común entre los extranjeros residentes en este país, pero al comienzo me sentía casi rico, o al menos de clase media, y luego fui descubriendo que la realidad era muy distinta. Las ventajas salariales que a menudo disfrutamos pueden palidecer frente a la ayuda que reciben los chinos de su entorno. Así pues, aunque ganen la mitad, ves cómo tus colegas compran vivienda, ,,,

| etiquetas: jabiertxo , china , riqueza , pobreza , realidad , sinceridad
Comentarios destacados:                                  
#8 #2 Eso es algo de lo que hablo a menudo, cuando hablo de la España vaciada la gente me dice que está muy empobrecida, porque allí hay poco trabajo y los pocos trabajos que hay tienen sueldos muy bajos, pero no me jodas, en los pueblos de España todo el mundo tiene casa, terreno y coche y en Madrid aunque cobres 2500 euros no te puedes comprar un piso si no te ayudan tus padres, pensamos que ser rico es tener mucho dinero y se nos olvida que el dinero es una herramienta, no un objetivo, es una herramienta para comprar cosas, si en Madrid cobras el triple pero vivir cuesta 4 veces más y comprar un piso vale 30 veces más en Madrid eres más pobre que en tu pueblo.
HeilHynkel #2 HeilHynkel 17/12 13:03
En el vídeo Jabiertxo reflexiona desde su perspectiva de occidental universatio colocado en China y ve que aunque vive más o menos bien, no deja de ser un elemento más de la clase trabajadora. Incluso con un nivel de vida inferior a los chinos pero por otros motivos ajenos al trabajo.

Mando el vídeo para preguntarnos ¿cuántos de aquí se creen ricos por ganar un poco más que sus colegas y se creen "elites priviligiadas"que votan como poco a Ciudadanos que defienden sus intereses (de gente que gana 2.000 euros) y con el tiempo se han dado cuenta que son otro currante más, aunque con un poco de mejor sueldo que aunque da para vivir decentemente, lujos (de los de verdad) los justos?
Chinchorro #5 Chinchorro 17/12 13:08
#2 el problema es que aquí no se dan cuenta. Conozco a uno que tiene un bmw de tercera mano que todavía está pagando el préstamo por haber pasado las vacaciones en Marbella. Mucho quiero y no puedo es lo que hay.
Aokromes #86 Aokromes 17/12 14:53
#5 jamas he entendido a la gente que pide prestamos para irse de vacaciones.
Chinchorro #107 Chinchorro 17/12 15:22
#86 en este caso concreto es para mantener las apariencias ante otros que también tienen que pedir préstamos para ir de vacaciones.

Es tristísimo.
Peazo_galgo #117 Peazo_galgo 17/12 15:33 *
#86 #5 estoy de acuerdo. Para mi uno de los aspectos del "lujo" es vivir sin preocupaciones, y una de ellas es tener que devolver préstamos... yo sería incapaz de vivir tranquilo teniendo créditos aparte de los usuales (piso o coche), ni te cuento para vacaciones... incluso la moto la pagué a tocateja pudiendo pagarla a plazos con muy poco interés para quitarme una letra menos.... yo lo siento pero si tengo que "entramparme" para disfrutar, eso no lo considero "vivir de…   » ver todo el comentario
AntiTankie #159 AntiTankie 17/12 16:34
#86 YOLO
geburah #176 geburah 17/12 17:50
#86 es la peor manera de endeudarte, pedir un préstamo para ir a gasta aún más dinero.
#130 VPiscinas 17/12 15:51 *
#5 Pues como en China. El mismo Jabiertxo comenta que las familias chinas se endeudan para poder comprarse buenos coches y poder fardar de riqueza.

China es un gran mercado de productos de lujo.
geburah #175 geburah 17/12 17:49
#5 tengo un BMW potente que cuido y arreglo, tiene ya más de 10 años, pero lo compré nuevo.

En la autopista, piso a fondo.

Ah! Pongo siempre los intermitentes y guardo las distancias y hago muy bien las rotondas.

A que casilla voy? No tengo prestamos.

Para complicar más el asunto, soy propietario, pero además también alquilo! Y... También tengo un coche eléctrico. Que NO es chino. No americano.

Donde me escondo?
#5 y encima a Marbella, si fuese a París o la otro lado del mundo mira, pero Marbella a ver ricachones de pega :shit: tiene el conocimiento justo
Varlak #8 Varlak 17/12 13:12 *
#2 Eso es algo de lo que hablo a menudo, cuando hablo de la España vaciada la gente me dice que está muy empobrecida, porque allí hay poco trabajo y los pocos trabajos que hay tienen sueldos muy bajos, pero no me jodas, en los pueblos de España todo el mundo tiene casa, terreno y coche y en Madrid aunque cobres 2500 euros no te puedes comprar un piso si no te ayudan tus padres, pensamos que ser rico es tener mucho dinero y se nos olvida que el dinero es una herramienta, no un objetivo, es una herramienta para comprar cosas, si en Madrid cobras el triple pero vivir cuesta 4 veces más y comprar un piso vale 30 veces más en Madrid eres más pobre que en tu pueblo.
HeilHynkel #10 HeilHynkel 17/12 13:18
#8

Ojo, que eso que tu dices suele ser heredado. Son las fincas de los abuelos, padres, etc ... y por lo general, el que se las queda es que los hermanos han preferido buscarse la vida en otro sitio porque vivir del campo es muy jodido y eso que están subvencionados por todas partes. Y conozco unos cuantos casos de primera mano.

Y casas en el pueblo baratas tienes a patadas .. eso sí, vete a vivir allí. Precisamente conozco a unos que han pillado una casa en su zona de origen por menos de 40K (la casa de una señora que murió y el hijo tenía ya otra) El pero es que esos pueblos han perdido de media alrededor del 60% de los habitantes de hace 50 años con vistas de haber perdido el 90% en 15 más.
Varlak #15 Varlak 17/12 13:22 *
#10 Estupendo, aunque sea heredado, es que da igual, si tu quieres comprarte una casa en el pueblo te va a costar unas pocas decenas de miles de euros, y para arreglarla te van a dar subvención casi seguro, es infinitamente más fácil que en una gran ciudad te pongas como te pongas
"El pero es que esos pueblos han perdido de media alrededor del 60% de los habitantes de hace 50 años con vistas de haber perdido el 90% en 15 más"
Eso, teniendo en cuenta la ley de la oferta y la demanda, no es un pero, es una ventaja ;)
Y no, no creo que las zonas deshabitadas de España se queden deshabitadas mucho tiempo, la verdad, el tema de la vivienda se está volviendo insostenible en las grandes ciudades.
HeilHynkel #19 HeilHynkel 17/12 13:35
#15

Ya me he comprado una casa en el pueblo. Lo que pasa es que el pueblo donde me la he comprado tiene playa y hay hostias para irse por la zona. Encima, puedo teletrabajar desde allí.
Varlak #21 Varlak 17/12 13:35
#19 Búscame una y me voy para allá
HeilHynkel #24 HeilHynkel 17/12 13:37
#21

No vez tú como se ha puesto la zona en dos años .... o pillas algo en estado de derribo (literal) o prepara de 300K para arriba por algo modesto.
Varlak #28 Varlak 17/12 13:46
#24 Paso, yo me quiero ir a una zona donde el capitalismo aún no haya metido sus zarpas hasta el fondo, ya que existe la España vaciada habrá que sacarle el lado positivo.
johel #50 johel 17/12 14:23 *
#28 Si te gustan los pueblitos y el aislamiento tienes opciones... como busques una zona comunicada y con servicios, olvidate, tu seras el unico servicio.
Varlak #57 Varlak 17/12 14:25
#50 Lo de los servicios es lo que estoy viendo más complicado
johel #60 johel 17/12 14:28 *
#57 Yo ya sufro las carencias de servicios estando en una ciudad fronteriza (a todas se las mangonea por ser frontera, siempre lo mismo da igual la bandera) y veo que los precios solo bajan cuando ya llevas 15 minutos en coche en direccion hacia ninguna parte...
Mis ilusiones de casa no las cubre ni el gordo de la navidad...
Ñadocu #222 Ñadocu 17/12 23:22
#57 pueblo de 10.000 habitantes cerca de capital de provincia
unodemadrid #70 unodemadrid 17/12 14:38
#28 Cuba es una zona donde el capitalismo no ha metido sus zarpas, tienes otras opciones como Corea del N. o Venezuela.
Varlak #88 Varlak 17/12 14:55
#70 O Soria
unodemadrid #96 unodemadrid 17/12 15:09
#88 Tengo clientes por allí y te aseguro que el capitalismo llegó hace tiempo.
Varlak #138 Varlak 17/12 16:05
#96 Ni un 1% de lo que hay en Madrid
#70 ¿E Irán? ¿Es que nadie va a pensar en Irán?
#140 MADMax2 17/12 16:08
#70 xD xD
pinzadelaropa #155 pinzadelaropa 17/12 16:30
#70 Joder, pues menos mal que no han metido la zarpa los capitalistas a la hora de joder a Cuba...menos mal...
#132 Operadornucelar 17/12 15:55
#28 Cuba es probablemente la única opción, y las playas son excepcionales.
#191 DatosOMientes 17/12 20:07 *
#28 Luego me cuentas cuánto te cuesta el pasaje a la Luna. Aunque date prisa, que seguro que Musk quiere abrir alguna explotación minera allí.
MorrosDeNutria #154 MorrosDeNutria 17/12 16:30
#24 pronto las que están en derribo costarán 300K, lo he vivido varias veces, en Mallorca y en Amsterdam.
eslaquisjot #80 eslaquisjot 17/12 14:46
#19 Galicia?
Acémila #113 Acémila 17/12 15:28
#80 calla!
manzitor #111 manzitor 17/12 15:27
#19 Yo he vivido varios años en un pueblecito de 700 habitantes y no he tenido más calidad de vida jamás. A 50 min. de una ciudad grande, que es lo que hacía en Madrid para ir de Fuenlabrada a cualquier sitio. Por trabajo no puedo moverme, pero si pudiera, volvería sin duda alguna.
#136 MADMax2 17/12 16:04
#15 bueno, en una ciudad pagas por un piso más pequeño pero tienes gas/calefacción. En muchas casas de pueblo el gas es a butano y no puedes calentar toda la casa con ello, con lo que tienes que o bien comprar leña, o dedicar horas cada cierto tiempo para cortarla, prepararla, etc.
También se carece de muchos servicios básicos, ocio, etc. Suelen tener que currar más para tener ciertas cosas frescas (ej tener gallinas para huevos .) Tienen menos variedad y frecuencia en otras cosas (ej, pescado ) ....

Si yo me fuese al pueblo de mi madre me gastaría un dineral en medio-acondicionar la casa, y pasaría un frío del carajo.

En fin, unos están bien en un sitio, otros en otro.
#156 FooDev 17/12 16:32
#15 Y no, no creo que las zonas deshabitadas de España se queden deshabitadas mucho tiempo, la verdad, el tema de la vivienda se está volviendo insostenible en las grandes ciudades.

Apuestas fuerte.
Magog #164 Magog 17/12 16:36
#15 ojo, que en un pueblo lo único más barato es la vivienda, hacer la compra es igual o más caro (por lo menos de lo que conozco, provincia de Ávila)
Lo que si es cierto es que tienes menos gastos superfluos
#17 MetalAgm 17/12 13:25
#10 Y esa perdida de población es lo que se tiene que evitar porque hoy hay teletrabajo disponible para no tener que depender de vivir todos en un zulo en la ciudad.

En los pueblos puedes tener tu casa, teletrabajar, tener tu huerto, etc y primero, eso frenará la despoblacion, hara que los servicios vuelvan y que mas gente se anime a ir...

Es increible que pueblos que llevan 1000 años existiendo, en la puta era del internet, de la VPN, de la digitalizacion, todo el mundo se este concentrando en las grandes ciudades y haga que el pueblo de 1000 años se abandone... es alucinante la tonteria del ser humano y como vamos hacia la mierda y pisando el acelerador...
Nobby #72 Nobby 17/12 14:41
#17 pero eso lo causan diferentes circunstancias:
1. No todo trabajo se puede hacer de forma remota
2. Las empresas en general están en contra del teletrabajo y tienen afán de presentismo
3. En cuanto a la oferta de ocio tanto de espectáculos como de personas que compartan tus mismos intereses y aficiones en un pueblo pequeño las posibilidades son mucho menores
Y ojo, soy el primero que me iría a vivir a la casa de mis abuelos que sólo se usa en verano si mi mujer aceptara, pero no da su brazo a torcer
#87 MetalAgm 17/12 14:54
#72 Te respondo
1. No todo el trabajo se puede hacer de forma remota, pero el que se puede hacer de forma remota tampoco lo estan dando. No paran de llegarme a LinkedIn ofertas de informatica y programacion con 1 o 2 dias de teletrabajo a la semana y el resto presencial en Madrid. Ojo no presenciual en Soria, Aranda de Duero, Lerma, Burgos, Miranda de Ebro.... no no, en Madrid... ayer mismo tuve que responder a una oferta que me daba 6 dias al mes de teletrabajo en Madrid... pero que cojones es…   » ver todo el comentario
#195 DatosOMientes 17/12 20:42
#87 Se te pasó poner el mapa del teletrabajo, y me interesa. ¿Puedes compartirlo?
#143 MADMax2 17/12 16:11 *
#72 Y el día en el que se le estropee la conexión, en una ciudad igual te tardan un día o 2 en arreglarla, y mientras te traen una sim para hacerlo ... mientras que en un pueblo con suerte esperas solo una semana
Si va al médico pierdes 15 minutos en ir hasta el ambulatorio (luego la espera allí es otra cosa) . Sin embargo en un pueblo puede que tengas que dedicarle 45minutos o una hora en ir
Toronado #123 Toronado 17/12 15:42
#17 Es difícil que cambie la tendencia, en general nos gusta tener cerca el centro de salud, colegios e institutos, centros comerciales, restaurantes... y sin un mínimo de densidad es difícil.
#142 MADMax2 17/12 16:10
#17 Uno mismo puede querer ese tipo de vida, pero que la pareja (que es lo que habitualmente se lleva en esta sociedad) quiera hacerlo ... ya es más complicado
#92 lorne_malvo 17/12 15:02 *
#10 No creas. Tengo unos familiares en el pueblo que en torno a 2015 se compraron en 120.000 € una casa en el pueblo con 3 plantas, sótano, dos plazas de garaje y un pequeño jardin. El, profesor interino todavía cambiando de pueblos y ella "en lo que salga". Estamos hablando de una casa que en su época superaria los 300K en las urbanizaciones de Madrid y ahora ni se lo que pueden pedir por algo similar. Es más muchos ya han vuelto de Madrid al pueblo, por que para trabajos poco cualificados es hacer el gili*. Mucho te tiene que gustar lo que ofrece Madrid...
#94 MetalAgm 17/12 15:04
#92 En Madrid periferia (Collado Vilalba, Torrelodones, Collado Mediano, etc) una casa de esas como las que comentas de 3 plantas, sotano, dos plazas de garaje y jardin por menos de 550.000€ no lo encuentras... pero lo peor es que pisos zulo de Madrid valen mas que eso solo por el hecho de estar en Madrid capital...
aiounsoufa #168 aiounsoufa 17/12 16:50
#10 el mayor problema de los pueblos pequeños es que no haya niños suficientes para tener escuelas, y eso es el pez que se muerde la cola
neotobarra2 #173 neotobarra2 17/12 17:37
#10 Lo que dice #8 no son las "casas de los abuelos", la mayoría de la gente que puede vivir en un pueblo tiene su propia casa, ya sea mediante hipoteca o algunos incluso sin ella, pagando directamente y siendo la casa ya suya. Por no mencionar a los que se han hecho su propia casa, que también los hay, aunque esto se va viendo cada vez menos.

Y lo de perder tantísima población pasará en los pueblos pequeños, pero a poco que el pueblo tenga 5k habitantes o más y una base social…   » ver todo el comentario
#179 nexus5 17/12 18:03
#10 Vivo en la Laponia de Huesca, y la unica subvencion que he cobrado ha sido de hacer fijo a algun trabajador.

No todos somos gente que cobra del PER.
#209 napsco 17/12 22:20
#10 En un pueblo cualquiera se vive mucho mejor, se ahorra muchísimo más y los precios son mucho más bajos en todo con el mismo salario que en Madrid o Barcelona. Así que lo de comprar casa o rentarla solo tú no llega a ser un problema. La diferencia no es que sea o no heredado. Es gigante sin serlo.
Ñadocu #220 Ñadocu 17/12 23:20
#10 yo he comprado 3 hectáreas a 2 km del pueblo... Por muy poco
#11 --832715-- 17/12 13:19
#8 pero parece ser que vivir en el foro da como cache y prestigio, que me lo ha dicho la IDA
#14 MetalAgm 17/12 13:22
#8 Lo mas gracioso de todo eso es que mucha gente que malvive en una ciudad (compartiendo piso, alquilados, con ayudas de los padres, etc) les propones que pidan teletrabajo, que su trabajo se puede hacer teletrabajando y asi poder isrse de Madrid a una zona mas asequible donde puede tener un piso o una casa mejor... y se crea el silencio... cri cri cri... no porque dicen que en casa se aburren, que quieren irse a tomar el cafecito de media mañana, charlotear y tirarse basicamente el dia de chachara y eso en casa no lo pueden hacer... pues de puta madre... a malvivir en zulos compartidos a precio de oro pudiendo irse a zonas mas asequibles
cosmonauta #38 cosmonauta 17/12 14:13
#14 A la gente le gusta follar. Ya lo decían en el blog Satán es mi Señor al hablar de Le Corbussier
pinzadelaropa #157 pinzadelaropa 17/12 16:32
#14 como te dice #38, es que si estás soltero no te quedan mas gonadas que vivir en una ciudad medianamente grande u olvidate de follar
#51 eipoc 17/12 14:24
#14 el problema es que la gente le tiene miedo a la soledad. En un pueblo se sienten solos y sin sus seres queridos a mano.
#31 gadish 17/12 14:04
#8 exacto. Mis amigos "pobres" tienen de todo y viven comeindo comida de mediana calidad, mientras yo, el rico, cobrando 4 o 5 veces sus salarios, como del lidl los productos más baratos, no tengo terraceo durante el invierno, y vivo en un apartamento del tamanho de la sala de cualquier amigo, y me alegro cuando puedo coger el coche y salir a dar un apseillo por el bosque, mientras en galiciami casa está rodeada por 3 lados por monte.
#71 MetalAgm 17/12 14:40
#31 La solucion es empezar a exigir teletrabajo o que se descentralice el trabajo. Lo que esta pasando ultimamente es que el teletrabajo en vez de no ya aumentar, sino mantenerse, está retorcediendo a posiciones anteriores a la pandemia porque ni dios lo exige a la hora de la verdad. Es alucinante como desde 2022 hasta ahora han ido reduciendo del remoto 100% al hibrido 3 dias a la semana en casa, a ahora 1 o 2 dias a la semana o como una oferta que me llegó ayer 6 dias al mes... lo siguiente…   » ver todo el comentario
unodemadrid #67 unodemadrid 17/12 14:35
#8 Y por que la gente no se queda en su pueblo y se empeñan en venir a aquí?
Varlak #89 Varlak 17/12 14:55
#67 Porque Madrid acapara todo lo que puede y lo seguirá haciendo hasta que colapse
#91 MetalAgm 17/12 14:58 *
#67 Porque en su pueblo no les dan trabajos... es una tomadura de pelo decir que porque no te quedas en el pueblo y luego defender la centralizacion de mas y mas empresas en Madrid hasta que reviente... de la misma manera que todos no pueden vivir en el centro, pues todas las empresas no pueden instalarse en Madrid... teoricamente, si, con una direccion postal pueden, fisicamente, o dan 100% teletrabajo, que tampoco lo estan dando, o no caben todos sus trabajadores en Madrid...
unodemadrid #97 unodemadrid 17/12 15:11 *
#91 Nosotros damos un 80% de teletrabajo flexible y la gente se sigue quedando aquí, no se van al pueblo. Supongo que entenderás que las empresas se montan donde quieren, verdad? La nuestra no esta en Madrid por ejemplo, pero por decisión propia.
#105 MetalAgm 17/12 15:22 *
#97 jajajajaj coño con 80% de teletrabajo siguen teniendo que ir un 20%... no te vas a ir a vivir a Galicia para tener que ir 2 dias en semana a la oficina... ¿sabes donde si se han ido de Madrid? En mi empresa que tenemos el 100% de teletrabajo y la gente SI se ha pirado a sus lugares de origen u otros sitios: Cadiz, Granada, Jaen, Almendralejo, Lugo, Bilbao, Zaragoza, Gran Canarias, Altea, Alicante... etc etc...
pinzadelaropa #158 pinzadelaropa 17/12 16:33
#97 80% de teletrabajo es lo mismo que 0% de teletrabajo a la hora de buscar casa.
Varlak #229 Varlak 18/12 03:42
#97 con teletrabajo flexible te tienes que quedar cerca de la empresa
#152 nacho_lobez 17/12 16:22 *
#67 No les hagas caso. Son unos envidiosos cochinos de que Madrid sea la ciudad más maravillosa del mundo y los madrileños hayan sido capaces de ser los más ricos sin ayuda de nadie.

Deberían hacer un carnet de identidad madrileño y cuando vayamos a las provincias, lo enseñemos para que nos vayan reverenciando.

Cuando voy de viaje no me canso de decirle a todo el mundo que Madrid es la mejor ciudad y que por eso todo el mundo quiere venir a vivir aquí. Y siempre acaban echando espumarajos por la boca de la envidia.

Son hechos irrefutables y cuanto antes acepten las provincias que rodean una tierra claramente superior a la suya, mejor para todos porque luego encima caemos mal por la envidia que nos tienen.
#102 Willyfog 17/12 15:17
#8 la España vaciada está vacía porque son incapaces de traer inversión. Pon los impuestos de sociedades al 5% y ya verás que rápido deja de estar vaciada.
#129 gobi 17/12 15:49
#8 Totalmente de acuerdo. Madrid es como un escaparate luminoso lleno de cosas bonitas a la que la gran mayoría no puede acceder. En los pueblos nuestro escaparate es la naturaleza y podemos prescindir de esos "escaparates" que son innecesarios para tener una vida tranquila y feliz
cromax #149 cromax 17/12 16:16
#8 Es que estás hablando de "rentismo". Cutre, pero con unos bienes de partida que algo ayudan.
Pero si tienes que vivir en un pueblo de Teruel sin ningún servicio esa ventaja es casi nula.
#153 FooDev 17/12 16:29 *
#8 Te olvidas que el precio lo ponen las personas que compran. Hay pueblos donde las casas tienen los precios de Madrid. Si las casas en tu pueblo cuestan 4 perras pregúntate porque.
barcelonauta #208 barcelonauta 17/12 21:56 *
#8 Se puede decir más alto pero no más claro. Lástima que a estas alturas de la película y después de la mayor crisis económica de la historia reciente, la mayoría tengan memoria de pez y no vean algo tan obvio, mientras siguen empecinados en fardar más que el vecino porque no van a ser menos, aunque tengan que pedir un préstamo a 30 años.
Ñadocu #219 Ñadocu 17/12 23:18
#8 confirmo... 1500€ en un pueblo equivalen a 3500 en Madrid
calaña #18 calaña 17/12 13:27 *
#2 cuáles son los lujos de verdad?
andando #20 andando 17/12 13:35
#2 es Jabiertzo, con tz
#25 Eukherio 17/12 13:41
#2 A día de hoy ya te crees rico por una vivienda en propiedad, cuando en muchos casos es algo que simplemente te toca por muerte de familiares.
Raziel_2 #32 Raziel_2 17/12 14:08
#2 "...aunque con un poco de mejor sueldo que aunque da para vivir decentemente, lujos (de los de verdad) los justos?"

Lujo de los de verdad, ninguno en absoluto.

Con un sueldo de 2 000€ no te da para comprarte un bolso de 30 000€, por ejemplo.
Cosmos1917 #33 Cosmos1917 17/12 14:08 *
#2 Como decía Miguel Maldonado, si no tienes 10 sillas iguales para la cena de navidad o tienes que sacar las sartenes apiladas para alcanzar la que quieres, eres clase trabajadora, por muchos burpees que hagas o muy anarcoliberal criptobro que te creas.
#53 Grahml 17/12 14:24
#33 Lo curioso de esa teoría clasificatoria es que incluso con sillas iguales y sartenes colgadas en la pared de la cocina (o como las quieras colocar), seguirás perfectamente siendo clase trabajadora.

Tampoco hagamos creer a la gente lo que no son con chascarrillos que habremos podido escuchar en internet

xD
Cosmos1917 #76 Cosmos1917 17/12 14:43
#53 Creo que algunos os tomáis demasiado en serio y de todo tenéis que opinar. Viva los chascarrillos!
maria1988 #99 maria1988 17/12 15:14
#33 Es más fácil: eres clase trabajadora si necesitas trabajar para vivir y clase capitalista si tu capital te da unas rentas que te permiten vivir de ellas.
#108 Malus_nequamque 17/12 15:23 *
#99 Eres clase trabajadora si necesitas trabajar para vivir bien, es decir, sin carencias básicas pero sin lujos excesivos.
Porque luego hay quien gana mucho dinero trabajando pero tiene un tren de vida que si deja de trabajar quiebra al no poder afrontar los gastos.
Por eso lo de las sillas y las sartenes me parece bastante elocuente.
#131 VPiscinas 17/12 15:54
#99 No creo que Messi y su chacha sean de la misma clase social.

Tienes necesidades e intereses diferentes.
estemenda #37 estemenda 17/12 14:11
#2 Es jabiertzo con zeta.
maria1988 #40 maria1988 17/12 14:20
#2 Pues depende de dónde vivas, de cuántas personas seáis en la familia y de lo que consideres un lujo. En Ciudad Real con dos sueldos de 2000€ vives de lujo; en Madrid con un sueldo de 2000€ en la familia no tienes ni para pagar el alquiler.
#52 chavi 17/12 14:24
#40 Bueno, con dos sueldos de 2000 vives bien en cualquier sitio de España y con uno q duras penas llegas fin de mes en todas partes
maria1988 #59 maria1988 17/12 14:26
#52 No estoy de acuerdo. Con un sueldo de 2000€ hay sitios de España donde puedes vivir bien (no de lujo, pero bien). Con dos, no tendrás problemas para llegar a fin de mes, pero en muchas ciudades no se pude vivir bien.
#65 chavi 17/12 14:31
#59 Pocos.

Hablamos de 2000 para dos personas. Con 4000 (2000 por cabeza) vives bien en casi cualquier sitio
Lekuar #84 Lekuar 17/12 14:48
#65 Añade hijos a la ecuación
HeilHynkel #63 HeilHynkel 17/12 14:31
#52

La sobrina real que vivía amancebada con su novio pagaba 5.000 pavos de alquiler, así que no, con 4.000 lereles no vives en cualquier parte.

Puedes vivir en muchos sitios, bastante bien si tienes cabeza, pero hay muchos sitios vetados.
#145 chavi 17/12 16:13
#63 La sobrina real que vivía amancebada con su novio pagaba 5.000 pavos de alquiler, así que no, con 4.000 lereles no vives en cualquier parte

Ni con 800000....
#43 Grahml 17/12 14:20
#2 Ciudadanos se fue al guano hace tiempo porque ya no les votaba ni cristo bendito.
johel #45 johel 17/12 14:21 *
#2 Aqui los miserables se creen pobres, los pobres clase acomodada, los clase media ricos y los acomodados se creen banqueros cuando no son mas que comerciales. Mientras, los ricos se descojonan.
#75 baronluigi 17/12 14:42
#2 Yo a practicamente todos los liberales que conozco, viven o se han enriquecido con lo público.

Me acuerdo de uno que siempre defendía el " mercado libre", pero casi todos sus trabajos eran contratos de ayuntamientos. Ahora se ha casao y creo que se está preparando oposiciones.
#126 MADMax2 17/12 15:45
#2 votan a ciudadanos? pero hay gente que vote a ciudadanos?

Es una pena que se hundiese ciudadanos y se inflase vox ...
cromax #144 cromax 17/12 16:13 *
#2 Para mí está claro que puedes ganar 3000€ netos al mes como asalariado pero no eres rico, es que ni clase acomodada. Otra cosa es que, evidentemente, en un país como España, vas a vivir bastante bien. Pero, precisamente por lo mismo que en China: por la cobertura estatal.
Esos mismos 3000 los ganas en NY y vas hasta justito.
troll_hdlgp #42 troll_hdlgp 17/12 14:20
#9 Cierto, hacia la igualdad... por lo abajo :troll:
#46 --832715-- 17/12 14:21
#42 por lo arriba es imposible. Ahí solo hay fascistas y ya se sabe que los fascistas combaten la igualdad
troll_hdlgp #55 troll_hdlgp 17/12 14:24
#46 No combaten la igualdad, la fomentan, todos iguales, todos pobres :troll: :troll:
#58 --832715-- 17/12 14:25
#55 si, la de los demás, dices
troll_hdlgp #78 troll_hdlgp 17/12 14:43
#58 Obvio :troll: :troll: :troll:
#79 --832715-- 17/12 14:45
#78 oye. Si siempre pones cara de troll, no vamos a poder llamarte troll, sino posser
#100 yuxta 17/12 15:14
#9 pues yo creo que avanzamos hacia una sociedad dividida entre herederos-rentistas y asalariados-prigados
#4 daniMate 17/12 13:06
Anda. Como en España, que todo el mundo es "clase media" aunque gane el salario mínimo.
HeilHynkel #7 HeilHynkel 17/12 13:10 *
#3 #4

El error es pensar que solo hay tres clases (yo creo que hay más pero no he encontrato otro gráfico mejor)  media
#12 --832715-- 17/12 13:19
#7 yo solo veo dos: millonarios, y pobres
HeilHynkel #13 HeilHynkel 17/12 13:20
#12

No recuerdo quien con mucha pasta decía: hay dos clases y la lucha de clases la estamos ganando nosotros (que para eso controlamos los medios, añado yo)
ChukNorris #98 ChukNorris 17/12 15:13
#13 Warren Buffet. Creo que no la dividía en 2 clases ... Decia que "la vamos ganando los ricos".
Y ricos, probablemente quería decir absurdamente ricos.
bralmu #27 bralmu 17/12 13:43
#7 A mi me gusta usar uno que divide España en 5 clases por percentiles de patrimonio.

Precariada: patrimonio menor de 12k. Un 20% de los adultos.
Trabajadora: patrimonio 12-80k. Un 50% de los adultos.
Media: patrimonio 80-180k. Un 20% de los adultos.
Media-Alta: patrimonio 180k-1.2M. Un 9% de los adultos.
Capitalista: patrimonio mayor a 1.2M. Un 1% de los adultos.

Te da una foto de cómo está la cosa, las etiquetas son lo de menos.
HeilHynkel #29 HeilHynkel 17/12 13:56
#27

Si metes patrimonio,tener un patrimonio de 1.2M es de ricos pobres.

El Lamborgini que usan ahora los ricos de medio pelo ya valen 300K.
eb0la #62 eb0la 17/12 14:28 *
#29 Me pregunto una cosa... ¿a partir de qué cantidad pasa uno de ser pobre a ser pijotieso?
Edit: te pongo un ejemplo:
El otro día fui al cine y te ponían un anuncio de una suscripción a uber eats para ahorrarte los gastos de envío.
En plan: tengo bastante pasta como para que me traigan la comida a casa muchas veces... pero no bastante como para que me moleste pagar los gastos de envío...
Pijotieso.
HeilHynkel #69 HeilHynkel 17/12 14:37
#62

buena pregunta, porque aparte del pijotieso me conozco otro tipo: el pijorata. Gente podrida de dinero más agarrada que un tango.
#198 jacinto9999 17/12 20:49 *
#62
Si tienes que mirar por el dinero, eres pobre.
Eso es como el chiste, te quieres comprar un Ferrari .... y preguntas por el precio, o si gasta mucha gasolina.
bralmu #148 bralmu 17/12 16:15 *
#29 #41 Los baremos ponedlos como queráis. Como si al que está en entre el top 10% y el top 1% lo quieres llamar clase media-baja. Ya adelanté que las etiquetas siempre han dado para muchas discusiones. Estas me gustan porque coges 100 españoles adultos aleatorios y tienes 20 precariados, 50 trabajadores, 20 clase-media, 9 Media-Alta y 1 capitalista.

#47 #49 Si la ha terminado de pagar (las deudas restan) y está únicamente a su nombre (los bienes compartidos se dividen) supongo. Pero no es tan…   » ver todo el comentario
ccguy #41 ccguy 17/12 14:20
#27 Con 1.2M, aunque no cuentes la vivienda, de capitalista tienes poco. Desde luego no es para retirarse salvo que sea para quedarse en casa viendo la tele, y siempre que tengas buena salud.

Y nada de pegarse una vida de viajes y comida cara.
maria1988 #56 maria1988 17/12 14:24 *
#41 Hombre, con 100k anuales de rentas del patrimonio te da para algo más que quedarte en casa viendo la tele, tampoco nos pasemos.
HeilHynkel #61 HeilHynkel 17/12 14:28
#56

No es lo mismo 100K de patrimonio (de hecho, es una casa cutre) que 100K de rentas. :roll:
maria1988 #64 maria1988 17/12 14:31
#61 He dicho "rentas de patrimonio" es decir, que tu patrimonio te renta 100k anuales.
Con 1.2M€ eso sería lo normal, considerando un rendimiento del 8-9% anual.
HeilHynkel #66 HeilHynkel 17/12 14:32
#64

Con 1.2M€ eso sería lo normal, considerando un rendimiento del 8-9% anual.

Ni jarto vino consigues es rendimiento.
maria1988 #68 maria1988 17/12 14:35 *
#66 Es el rendimiento medio accionario. Cualquier fondo indexado o cotizado te da más o menos ese rendimiento medio. Vamos, que es la media del mercado.
Y supongo que la gente con ese patrimonio podrá acceder a inversiones que superen la media del mercado, con lo que tendrán una rentabilidad mayor.
#66 el otro día haciendo números con mi casera (así de bien nos llevamos) con 1M de patrimonio entre tierras y locales le sacaba 80k (un 8%) y atento a esto NOS COBRA A TODOS la mitad del precio de mercado ....así que la tenemos en un pedestal. Ahora se pira a pasar las navidades a canarias y aquí me quedo al cuidado de sus animalitos....y yo encantado
#116 MajorBonner 17/12 15:32
#93 y esta buena?
#199 jacinto9999 17/12 20:53 *
#64
Cómo se nota que no tienes 1,2 M.
ccguy #74 ccguy 17/12 14:41
#56 1.2 M no te da 100k de renta (y menos cada año), y aunque te los diera, entre impuestos e inflación se te queda en mucho menos.
maria1988 #85 maria1988 17/12 14:52
#74 Es una media; habrá años que te dé más y otros menos, pero en promedio es ese, un 8-9% (de hecho, en algunos mercados como el de EEUU es más alto).
En lo que respecta a impuestos, los impuestos de rendimientos del capital son bastante bajos en España, en torno al 22% sobre el beneficio. Eso significa que si tienes un patrimonio de 1,2M€ que te renta 100k y sacas el beneficio, pagarás de impuestos un 22% de la parte proporcional de los 100k que son beneficio. Al final se te quedan 85-90k limpios, más de 7000€/mes.
En cuanto a la inflación, la media está en un 2-3% al año, que no es poco, pero ni de lejos se come tus beneficios.
ccguy #101 ccguy 17/12 15:16
#85 Sabemos perfectamente que la inflación es mucho más. No sé la cesta de la compra o lo que usen para el calculo oficial, que me da igual, pero lo que yo compro...es una locura.

En bolsa bastantes años puedes perder pasta... y ver que esos 1.2 M se quedan en la mitad.

Yo creo que para jubilarme tranquilo necesito como 3 .
#90 Malus_nequamque 17/12 14:58
#74 Hombre si metes 1.2M de golpe es difícil conseguir esa rentabilidad desde el día uno pero como lo normal es llegar a ese patrimonio a base de ahorrar e invertirlo tras muchos años no es tan difícil conseguir esa rentabilidad siempre que se haga bien claro está.
La inflación está dentro de los balances de las empresas pues sino no existirían empresas con mucha antigüedad o todas valdrían mucho menos.
Sobre los impuestos sobre la base imponible del ahorro de 100k serían del 23% sólo contando el tramo más alto, lo que en realidad sería algo menos.
Todo esto hablando sobre renta variable.
Ainhoa_96 #47 Ainhoa_96 17/12 14:22
#27 En tu clasificación cualquiera con una vivienda en propiedad dentro de una ciudad o área metropolitana , ya es clase Media-Alta, por patrimonio. Tienes que reajustar lo baremos :-P
maria1988 #49 maria1988 17/12 14:23 *
#27 ¿Me estás diciendo que la mayoría de gente con vivienda en propiedad es clase media-alta?
#47 Te me has adelantado.
#83 Poll 17/12 14:48 *
#27 #7 Yo uso 3. Las de siempre

90% de clase baja/trabajadora. Sus ingresos dependen de sus puestos de trabajo.

9% Clase media. Posee los medios de producción o tiene puestos de trabajo de >100.000€b/a.

1% Tiene/genera más dinero del que sabe contar o más dinero del que puede gastar.

Evidentemente dentro de ese 90% hay gente y familias de todo tipo. De los que nunca les faltará de nada y podrán irse cada año de vacaciones y los que no llegan a fin de mes.

El problema es creerte clase media por cobrar 3000 €b/mes
Tarod #146 Tarod 17/12 16:13
#83 OK, pero los nombres chirrían un poco no? Clase media y solo un 9%?
Capitan_Centollo #183 Capitan_Centollo 17/12 18:20
#27 Mi opinión es que la pertenencia a una clase social no depende de cuánto dinero ganas, sino de su procedencia y de lo que se hace para conseguirlo:

* Clase trabajadora es la que necesita trabajar para otro para cubrir sus necesidades básicas.
* Clase media es la que puede vivir de las rentas de su capital y patrimonio, y si decide trabajar para otro es por ganar algo más, no porque lo necesite para tener cubiertas sus necesidades básicas.
* Clase rica es la que no necesita ni trabajar ni…   » ver todo el comentario
benderin #30 benderin 17/12 13:57
#7 Yo a ese mismo gráfico le haría un par de cambios:  media
HeilHynkel #186 HeilHynkel 17/12 19:00
#30

No me parece mal, pero a más de uno le iba a costar admitir que esta en la low.
#34 eipoc 17/12 14:09
#7 el error es pensar que hay más de dos: Burguesía y proletariado.
dick_laurence #1 dick_laurence 17/12 13:03 *
Pues aquí flipas también... pero bueno, como de nuevo "España va bien", todos contentos.
#9 --832715-- 17/12 13:17
#1 aquí avanzamos hacia la igualdad, a pesar de lo reacios a tal avance de los neocons.
Top_Banana #81 Top_Banana 17/12 14:46
#1 Aquí los trabajadores que cobran 1.000€ se creen clase media... imagínate.

España va bien para los de siempre. Gracias a que los currantes son cada vez más tontos
cocolisto #3 cocolisto 17/12 13:03
Al revés que en España que eres pobre y te crees rico o de la clase media -mediocre.
hoplon #6 hoplon 17/12 13:08
#3 Compresión lectora regular.
johel #73 johel 17/12 14:41
En China Te crees rico y eres pobre
Titular arreglado y unversalizado ;)
#22 chocoleches 17/12 13:36
Lo que comenta que pasa en China está pasando aquí también, la gente joven no se puede comprar un piso sino es con la ayuda de los padres. De hecho sin el soporte familiar nuestra sociedad entera se habría ido a la mierda hace muchos años.
#54 Diciembre_2024 17/12 14:24
#22 Tal cual, pero aquí pasa menos porque el doctor de 2000 dólares el mes cobra 2000 dólares al mes también.

Allí los chinos cobran la mitad que un doctor extranjero y el piso como dicen está a precio de locura... menudos problemas van a tener en media generación.
Karaskos #16 Karaskos 17/12 13:24 *
Pues aquí te crees en democracia y eres un puto vasallo.

Entre otras...
Barney_77 #95 Barney_77 17/12 15:08
Tu eres de los que defienden que el que no vota a los tuyos es poco menos que gilipollas aunque te creas que esas migajas con las que te compra tu gobiernos las van a pagar los ricos ¿no?
mudito #36 mudito 17/12 14:10
*EN CHINA*

JAAAAA JAJAJA JAJAJA ...

No hace falta irse tan lejos para sacar la misma conclusión
sieteymedio #77 sieteymedio 17/12 14:43
En España te crees rico y votas a derechas, que te hacen más pobre.
eb0la #163 eb0la 17/12 16:36
#77 Pero eres libre de creer que no lo eres, aunque la realidad sea otra.
CharlesBrowson #35 CharlesBrowson 17/12 14:09
Lo que se llama tieso de toda la vida
Nekke #48 Nekke 17/12 14:22
Nunca he visto este tío sin gorra
#44 selufetto 17/12 14:21
De todas formas, estoy convencido de que en China se van a solucionar los problemas que se exponen en el vídeo antes que aquí. @Jabiertzo , entonces crees que viviría Lele mejor aquí, que tu allí? Porque en España hay que vérselas sin padrino.
Gano 6000 euros al mes trabajando en México, es un sueldo normal en TI en perfiles senior. Y soy clase media.
daphoene #227 daphoene 18/12 01:50
#39 ¿ Brutos o netos ?
#26 Villalar1986 17/12 13:42
En España esta mas claro, te crees rico y eres rico, te crees pobre y eres pobre. xD
#82 Ricochet 17/12 14:48
Jabiertzo nunca criticará al gobierno chino por que le caerá la del pulpo aunque Lele sea del partido comunista chino.

Sólo hay que ver que publica desde youtube, una web bloqueada desde el firewall chino, ya solo le faltaba echar pestes de este.

Iba directo a prision a que le sacasen los órganos.
VotaAotros #204 VotaAotros 17/12 21:28
#82 Nunca lo criticará como a tí te gustaría que lo hiciera. El canal de Javiertzo es para hablar de la realidad social china, no para criticar a su gobierno. Es lo que algunos no podéis entender, porque queréis que se critique todo lo que no os gusta.
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menéame