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Científicos aterrorizados por cómo el clima se está desmoronando (ENG)

Científicos aterrorizados por cómo el clima se está desmoronando (ENG)

"Si la fractura de nuestro otrora estable clima no te aterroriza, ¡entonces no lo entiendes del todo!".

“Si bien aquellos de nosotros que trabajamos en el campo de las ciencias climáticas conocemos el panorama real y comprendemos las implicaciones para nuestro mundo, la mayoría de los demás no lo saben”, escribió. "Y este es un problema, uno grande".
Científicos aterrorizados por cómo se está desmoronando el clima

| etiquetas: colapso , cambio climático , kevin hester , guy mcpherson
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MiguelDeUnamano #2 MiguelDeUnamano 25/04 16:41
#1 Señala que es en inglés.
#3 --640173-- 25/04 16:42
#2 Gracias, se me había pasado :hug:
#16 --770844-- 25/04 18:18
#3 Pon la etiqueta #ecoansiedad {0x1f631}
#117 danifart 25/04 22:22
#1 vamos a morir todos ya o como siempre?
#146 --770844-- 26/04 10:54
#117 50 años avisando y luego retrasando las fecha, para el 2000, para el 2010, para el 2020, para el 2030…
#17 memelada 25/04 18:21
#1 Relacionadas solos has encontrado esas? poco has buscado.
Qué cansino empieza a ser. Creo que ya estamos todos enterados de que el sol sale todos los días por el este y de lo del clima
#4 Marisadoro 25/04 16:45 *
Opinodeque: "Yo no me creo ni una palabra" E. A.
www.meneame.net/go?id=3701542
sorrillo #5 sorrillo 25/04 16:46 *
la mayoría de los demás no lo saben

No es cierto, hace muchos años que es una de las cuestiones de divulgación pública más relevantes a nivel informativo.

Es falso que la sociedad no sepa de los riesgos del cambio climático.

Hay temas en los que si me considero más informado que la mayoría me siento con obligación de hacérselo saber a quien no lo sepa para que pueda tomar decisiones informadas. Cuando hubo la pandemia tras unos meses de cobertura informativa constante en todos los…   » ver todo el comentario
#6 --640173-- 25/04 17:00
#5 Échale un ojo a la última relacionada que mandé en mi primer mensaje del hilo, verás que eso que afirmas no se corresponde con la realidad, sea por lo que sea (manipulación, fake news, pensamiento mágico) hay una gran masa de personas negacionistas, que además también son parte del problema...

Sólo espero que dé tiempo a montar unos juicios de Núremberg a todos esos malnacidos que se han dedicado a esparcir bulos y desinformación sobre el cambio climático sabiendo lo que hacían...
yemeth #31 yemeth 25/04 18:37
#6 Hay una masa negacionista porque los ultraliberales tienen que seguir con su ideología de la expansión infinita, al igual que si se le da terreno en los medios a todo esto es porque hay una facción del poder a la que se le ha ocurrido el "capitalismo verde" para poner dos parches y tener una buena excusa para seguir saqueando a las clases trabajadoras.

No creo que una masa crítica de gente informada tenga mucha utilidad cuando las acciones individuales son poco relevantes. Lo…   » ver todo el comentario
sorrillo #8 sorrillo 25/04 17:06 *
#6 La información ha estado en todos los medios generalistas y ha estado ahí constantemente durante los últimos años, solo aquellos que deliberadamente no hayan querido esa información se han mantenido deliberadamente desinformados. Como sociedad ya hemos cumplido con creces la obligación de trasladar la información a la población para que tome decisiones informadas, esa obligación está cumplida. Ahora las personas están tomando decisiones informadas sobre el cambio climático, todas, también las que deciden hacer lo opuesto de lo que sería necesario para luchar contra éste.
#9 --640173-- 25/04 17:19
#8 No es tan fácil como decir "la información estaba disponible para el que quisiera", no toda la población tiene el mismo nivel educativo-cultural, ni aún teniéndolo tampoco tienen la capacidad de análisis, de comprensión de datos o la valentía para afrontar una realidad muy jodida...
Si a eso le sumas las diversas campañas de desinformación llevadas a cabo desde think tanks y corporaciones (y muchas veces con científicos a sueldo y nulos escrúpulos) con intereses contrarios a que se tomasen medidas para frenar el cambio climático, tienes el caldo de cultivo perfecto.

Las afirmaciones en blanco y negro rara vez tienen validez en la vida real me temo... Menos aún en la era de la desinformación que vivimos actualmente...
sorrillo #11 sorrillo 25/04 17:27
#9 No es tan fácil como decir "la información estaba disponible para el que quisiera"

Es que no he dicho eso, estamos en la sociedad de la información y básicamente toda la información está disponible para quien quiera. Digo que han estado bombardeando a la sociedad durante años con esa información y que la única forma de no recibirla es deliberadamente esquivándola todos los días durante años. Igual que con la pandemia.

ni aún teniéndolo tampoco tienen la capacidad de

…   » ver todo el comentario
ContinuumST #35 ContinuumST 25/04 18:51
#11 ¿Sabes que hay personas que sólo se informan por las cadenas generalistas? ¿Sabes que hay personas que tienen una formación muy básica en ciencias? ¿Sabes que hay personas que miran el futuro a tres días vista como mucho? Supongo que sí, que lo sabes.
sorrillo #36 sorrillo 25/04 18:55 *
#35 Las cadenas generalistas llevan muchos años tratando el cambio climático.

[2008] Informe semanal: Analizamos el impacto del cambio climático y el calentamiento global en España.
www.rtve.es/play/videos/informe-semanal/informe-semanal-04-10-2008/306

[2021] Informe semanal: Los efectos del calentamiento global en 'Informe semanal'
www.rtve.es/rtve/20210827/efectos-calentamiento-global-informe-semanal
ContinuumST #39 ContinuumST 25/04 19:02
#36 Fíjate que estos reportajes son poco didácticos, poco formadores para personas sin mucha formación en ciencias. "Que aumente un grado, eso no es nah. Bah". "Que suba el nivel del mar veinte centímetros, bah, eso no es nah." Porque no son capaces de entender el sistema complejo que es el clima en la Tierra, ven como mucho el tiempo en su pueblo... "¿Lloverá mañana?" "Este año las coles se han dado fatal... claro, el topillo de los OO". Etc.
No basta con cumplir dando información, hay que formar en algo complejo como esto. Formar, educar, enseñar, hacerse entender...
#125 Jeu 25/04 23:59 *
#39 Tampoco te tienes que ir a un pueblo, como si en los pueblos fuesen más tontos que en las ciudades, porque las ciudades están llenas de garrulos oriundos de allí.
ContinuumST #134 ContinuumST 26/04 06:12
#125 Tienes razón.
sorrillo #46 sorrillo 25/04 19:20 *
#39 Porque no son capaces de entender el sistema complejo que es el clima en la Tierra

¿Necesitamos todos una carrera universitaria sobre climatología?

Si pones eso como requisito es absurdo pretender que eso se cumpla.

El nivel realista de información que hay que dar a la sociedad es el divulgativo y ya he puesto ejemplos de que eso ya se ha hecho, múltiples veces, en medios generalistas. Como sociedad hemos cumplido con la obligación de informar, todos los ciudadanos están tomando decisiones informadas.

c/c #38
cdya #54 cdya 25/04 19:30 *
#46 Que va necesitas un dia o a lo máximo un fin de semana para entender un poco como funciona la parte del planeta que esta colapsando y nos creará el verdadero clambio climatico, lo que esta pasando ahora es solo un aperitivo de nada. Y todo gratis solo ponerle unas horas. La pista esta en una LLM de IA y empieza a que te enumere los puntos de inflexion en el planeta en referencia al cambio climatico y de ahi sigue preguntandole que te lo de de forma mas extensiva con datos y vinculos a revistas cientificas. Y dale y dale y dale.
Varlak #73 Varlak 25/04 20:24 *
#46 Si, para entender las consecuencias del cambio climático en 2008 necesitabas cierta formación científica, y por eso para decisiones complejas y a largo plazo no se puede confiar en la acción individual en un contexto capitalista, hay que imponer las soluciones aunque sean impopulares, como se hizo durante la pandemia.
#91 --640173-- 25/04 20:41
#73 Es lo que comento en #64

El problema es el contexto capitalista, el cambio climático es un síntoma (junto a muchos otros).

climatica.coop/limites-planetarios-cuantificados-los-9/  media
sorrillo #80 sorrillo 25/04 20:29
#73 hay que imponer las soluciones aunque sean impopulares, como se hizo durante la pandemia.

La pandemia fue un hecho sobrevenido, no era realista votar en las generales sobre ello. Sobre el cambio climático sí es realista votar sobre ello en las elecciones generales, tan realista que ya lo hemos hecho muchas veces.
Varlak #94 Varlak 25/04 20:44
#80 Eso no cambia nada de mi argumento, pero tú a tu rollo.
ContinuumST #50 ContinuumST 25/04 19:22
#46 No lo veo así, pero respeto tu opinión.
Ultron #40 Ultron 25/04 19:03 *
#11 Bueno, el asunto no es la cantidad de información.

Sí, llevan años hablando del cambio climático, pero luego hacen creer a la gente que la solución es cambiar su coche por un bicho híbrido de 200cv y 2.500 kg para ir al super a comprar agua embotellada con envase 100% reciclables y reciclados. Por poner un ejemplo.

Y sí, la gente sabe del cambio climático, saben que la temperatura va a subir x grados en 10 años, pero se creen que el problema es que va a hacer más calor, no qué supone realmente esa subida en otros ámbitos.

De hecho en este caso el problema no es que no haya información, es que la que hay suele ser más interesada que veraz.
sorrillo #49 sorrillo 25/04 19:22
#40 pero se creen que el problema es que va a hacer más calor, no qué supone realmente esa subida en otros ámbitos.

Hace muchos años que se está explicando por los medios generalistas que el problema no es que vaya a hacer más calor sino que las los efectos previstos tienen implicaciones en el ámbito de la alimentación, en los ecosistemas, etc.

Es falso que no se haya informado que esto va mucho más allá de que vaya a hacer más calor.
Polarin #128 Polarin 26/04 01:30
#11 Pero que informacion? Yo tengo dos libros sobre el cambio climatico.Uno de la Klein que es infumable y se tira un capitulo hablando de Greta Thumberg, que no es climatologa y tenia menos idea de que va el asunto que yo por el hecho de que carecia de cultura cientifica y matematica. Y luego esta el de Michael Mann que es un libro de un cliamatologo y quizas sea denso para la gente que le gusten las cosas claras y mascadas.

Pero el problema es ese, que cuando dices "informacion"…   » ver todo el comentario
manc0ntr0 #131 manc0ntr0 26/04 05:54
#11 Justamente en la era de la información es cuando menos y peor informados estamos, porque la mayoría de medios sólo cuentan lo que quieren que leamos
Polarin #127 Polarin 26/04 01:15
#9 Si estas afirmando cosas en blanco y negro es no sabes como funciona la ciencia.

En este caso estoy de acuerdo contigo con todo el entramado mediatico de "No pasa nada", pero no que las cosas haya que darlas como un mensaje "claro", porque no lo hay y no lo puede haber. Eso es caer en el temas de las "creencias".

Es como en la pandemia, no se podia saber que hacer sencillamente porque para saberlo necesitas estudios que no se podian hacer hasta que pasara…   » ver todo el comentario
Dectacubitus #34 Dectacubitus 25/04 18:49
#9 Todo el que no viva en una cueva o sea rematadamente idiota sabe del cambio climático.
#9 Gracias a Dios este foro está lleno de científicos.
alfon_sico #51 alfon_sico 25/04 19:24 *
#8 estamos informados sí pero a golpe de anécdota o noticias de plazo largo

Bueno, toneladas de peces muertos, plástico en el mar, emisiones, etc se quedan en el dato y no profundizan en las causas reales ni en la consecuencias de todo esto

“… y si no hacemos nada veremos morir a nuestros hijos”
“… y si no hacemos nada en 3 años se quedará sin casa por una inundación”
“… y si no hacemos nada el año que viene podría tener un golpe de calor y morir en la calle”
Varlak #71 Varlak 25/04 20:21
#8 Genial, entonces si yo te digo "oye, ten cuidado que me he roto una pierna y la tengo escayolada" y yo, informadamente, decido no tener cuidado y te piso nadie me puede decir nada porque yo he tomado la decisión de ser un gilipollas egoísta y perjudicar al resto pero lo he hecho con toda la información ¿No?
Derko_89 #10 Derko_89 25/04 17:27
#5 El problema es que habría que reducir las emisiones de CO2 a menos de la mitad antes del final de esta década para poder para el calentamiento global a medio plazo. Y eso no lo arreglan las decisiones individuales de los ciudadanos de la sociedad.
sorrillo #12 sorrillo 25/04 17:29
#10 Y eso no lo arreglan las decisiones individuales de los ciudadanos de la sociedad.

A nivel individual podemos votar a partidos políticos que tomen decisiones priorizando el cambio climático, de forma generalizada priorizamos votar por otros motivos. Estamos tomando la decisión informada de no priorizar el cambio climático.

Y deberemos vivir con las consecuencias de esa decisión. Por el tiempo que podamos.
Varlak #79 Varlak 25/04 20:28
#12 Ah, bueno, pues ya estaría, nos sentamos a tomar una birra y esperar el apocalipsis y ya está, que ya hemos hecho todo lo posible
Derko_89 #13 Derko_89 25/04 17:35
#12 Eso más o menos lo podemos hacer los ciudadanos de las democracias europeas. Y digo más o menos, porque en las democracias liberales siempre se tiende a seguirle el juego al gran capital. Pero en USA donde puedes votar entre los negacionistas y los de luego haremos algo; en China que van al ritmo del PCCh, en Rusia a lo que diga Putin, las petromonarquías del Golfo que viven de quemar petróleo... Pues mucho poder de decisión no han tenido los ciudadanos. Y ya ni hablo de países subdesarrollados en los que la gente vive al día.
Raziel_2 #25 Raziel_2 25/04 18:31
#13 Lo más triste de todo es que China está tomando más medidas para dejar de contaminar que USA, donde no solo pasan del tema en la mayoría de los estados, si no que se han empeñado en pisar el acelerador.
Derko_89 #141 Derko_89 26/04 08:00
#25 No es que sea triste, al final China es una economía dirigida por el PCCh; sus objetivos son a medio - largo plazo. Y si el objetivo en los 80-90's era desarrollar el país a la mayor velocidad posible al coste que fuera necesario, ahora el objetivo es reducir la dependencia de los combustibles fósiles y mover toda su industria hacia la electrificación, las renovables y nucleares. En cambio, la economía de USA está dirigida por los dividendos de las juntas de accionistas de las grandes empresas.
Varlak #81 Varlak 25/04 20:29
#25 Bueno, es lógico...
sorrillo #15 sorrillo 25/04 17:58 *
#13 La democracia de EEUU es una mierda, aún así si existiera el clamor social para priorizar el cambio climático alguno de esos dos partidos cambiaría sus prioridades, o bien como no son tan de disciplina de partido como en España los senadores (o como se llamen) actuarían por su cuenta representando esos intereses en representación de sus votantes.

O los ciudadanos de EEUU podrían derrocar ese gobierno por la fuerza si su prioridad fuera el cambio climático y no vieran solución con el…   » ver todo el comentario
Varlak #83 Varlak 25/04 20:31
#15 No, porque solo existe ese clamor en el bando de Biden y la gente de ese partido le va a votar haga lo que haga para que no gane Trump. El sistema americano no funciona, no seas naif, da igual cuánta gente quiera tomar medidas para parar el cambio climático, pesan más las donaciones de multimillonarios que los deseos se los votantes, y además habiendo solo dos opciones horribles el votante tiene cero capacidad de influir en la política.
sorrillo #84 sorrillo 25/04 20:34 *
#83 Es falso que tenga cero capacidad, como digo ahí la disciplina de partido no existe, se puede influir en el senador de tu región sin que tenga que aparecer un tercer partido con opciones a gobernar.

Y como digo allí tienen armas los ciudadanos y pueden intentar derrocar al gobierno para poner uno que luche contra el cambio climático, pero ambos sabemos que si lo derrocasen no sería para luchar contra el cambio climático, no es esa la prioridad de esa sociedad, tampoco de la nuestra.
Varlak #93 Varlak 25/04 20:43
#84 Ok,pues tú sigue en tu mundo de fantasía
Caravaggio #41 Caravaggio 25/04 19:03
#12 si votar fuera efectivo estaría prohibido.
aironman #69 aironman 25/04 20:19
#12 lo que votemos los españoles a nivel nacional es absolutamente irrelevante en comparación de los grandes productores de los gases de efecto invernadero.
sorrillo #74 sorrillo 25/04 20:25 *
#69 Lo que se vote en España puede alterar de forma drástica el impacto que tenga España en su contribución al cambio climático, por ejemplo España podría prohibir por ley el uso de combustibles fósiles de forma generalizada en todos los sectores.

Eso supondría una reducción drástica de la contribución de España en el cambio climático, también supondría que habría que cerrar los aeropuertos por que los aviones siguen funcionando con combustibles fósiles, significaría que tendríamos…   » ver todo el comentario
aironman #136 aironman 26/04 07:27
#74 compañero de meneame Sorrillo, tú te das cuenta que es lo que estás pidiendo? literalmente estas diciendo que lo que tenemos que hacer es quedarnos todos en casa, prohibir moverse en coche, tren, moto y avión, todo el mundo que no pueda teletrabajar, se joda y si acaso se mueva en transporte público o en patinete. Nada de transportar mercancias para comer o vender, en definitiva, paralizar enormemente la economía del país. Después de eso, vienen los despidos masivos porque no hay empresa que soporte un paro semejante. Tú quieres ver el mundo arder, no pillín?
sorrillo #137 sorrillo 26/04 07:30
#136 No lo estoy pidiendo, estoy respondiendo a la afirmación que no se puede hacer, sí se puede, no se quiere, por motivos que te han parecido obvios, por que lo son.
aironman #139 aironman 26/04 07:45
#137 Digo yo que habrá que ir de manera gradual, algo que ya estamos haciendo, dejando atrás poco a poco la generación de energía mediante quema de combustibles fósiles y cambiando gradualmente el mix energético por uno cada vez mayoritario basado en placas solares y molinos de viento. ¿Falta mucho? Sin duda. A mí me gustaría que dejáramos atrás el comercio con el resto de países, allende los mares para traer lo que ya tenemos aquí, potenciar más el mercado de mercancías de cercanía y de temporada, para minimizar el tener que usar esos barcos tan contaminantes. Con respecto a los aviones, también me gustaría, aunque un país que depende del 15% en su PIB del turismo, sería un suicidio.
sorrillo #140 sorrillo 26/04 07:48 *
#139 Habrá que explicarle al cambio climático que lo queremos hacer de forma gradual y que se espere a ponernos en riesgo de extinción.

Mi sospecha es que lo mejor que nos podría ocurrir sería que se precipitasen las consecuencias más visibles para que la reacción mundial pudiera ser equiparable a la del covid19, paralizando países dejando solo los servicios básicos durante meses mientras se aplican medidas urgentes que hoy se consideran demasiado experimentales para aplicarlas pero que se vea…   » ver todo el comentario
aironman #142 aironman 26/04 08:22
#140 Durante el covid19 no se paralizó completamente la economía, pero si es cierto que pegó un bajón increible. Se trataba de encontrar una cura para una enfermedad que tenía potencial para ser una pandemia global y se llevó por delante a 7 millones de personas en todo el mundo. Gracias a que se creó una vacuna en tiempo record y se distribuyó aún más rápido.
sorrillo #143 sorrillo 26/04 08:48
#142 El turismo que tanto te preocupaba fue lo primero en caer con el Covid19.

La vacuna era una tecnología que ya disponíamos desde hacía varios años pero no se había usado por que las existentes se consideraban más seguras por haberse usado durante ya mucho tiempo, fue con la urgencia de tener que resolver la pandemia que se asumieron riesgos y se superaron con creces las expectativas de los expertos. La humanidad se centró en ese problema y hubo mejoras drásticas en muchos ámbitos de ello…   » ver todo el comentario
aironman #144 aironman 26/04 09:20
#143 hum, el uso de vacunas era tecnología existente, Pasteur, pero la tecnología de ARN mensajero (ARNm) utilizada en las vacunas contra el COVID-19 era novedosa en su aplicación a este tipo de vacuna.

Antes de las vacunas contra el COVID-19 basadas en ARNm, esta tecnología no se había utilizado nunca en una vacuna aprobada para su uso humano.

La novedad radicaba en dos aspectos principales:

1. El uso del ARNm para codificar la proteína viral:

Las vacunas tradicionales contra virus…   » ver todo el comentario
sorrillo #145 sorrillo 26/04 09:30 *
#144 la tecnología de ARN mensajero (ARNm) utilizada en las vacunas contra el COVID-19 era novedosa en su aplicación a este tipo de vacuna.

Teníamos esa tecnología desde los años 70, no se usó para vacunar por el riesgo a lo desconocido y por que ya teníamos otra tecnología de vacunas que nos cumplía las necesidades.

Fue con el covid19 que la tecnología anterior se quedó corta por sus plazos de producción y se asumieron los riesgos de usar la tecnología de vacunas de ARNm desarrollada…   » ver todo el comentario
#113 konde1313 25/04 21:49
#12 Los partidos políticos no tienen el poder, por sí solos, de cambiar el sistema económico global. Las decisiones y las medidas se deben tomar a nivel global y someterlas a una votación es tan absurdo como someter a votación un tratamiento médico.

Y por eso nuestras sociedades van a colapsar a medio plazo. No empezaremos a actuar hasta que ya sea demasiado tarde y entonces tomaremos las decisiones que nos digan quienes han provocado el desastre.
sorrillo #115 sorrillo 25/04 21:52 *
#113 Los partidos políticos no tienen el poder, por sí solos, de cambiar el sistema económico global.

Sí lo tienen, país a país, si la mayoría de cada país del mundo así lo decide.

Si no se hace es por que no se quiere, y si no se quiere es por que de forma generalizada se considera que sería perjudicial sustituir un sistema que está funcionando por uno que no sabemos si funcionaría.

someterlas a una votación es tan absurdo como someter a votación un tratamiento médico.

No suelo entrar en símiles por que se rompen con muchísima facilidad, como en este caso.
#116 konde1313 25/04 21:59
#115 Lo que propones, país a país, es irrealizable y la prueba irrefutable es que no se ha hecho aún cuando somos conscientes de la que se avecina desde hace años. Un poder político local no puede enfrentarse a un sistema económico mundial. Estas medidas necesarias sólo pueden imponerse desde entidades supranacionales.
Varlak #77 Varlak 25/04 20:27
#10 y ni con esas
militar #33 militar 25/04 18:47
#10 tampocp lo arreglan las decisiones de los políticos
cdya #38 cdya 25/04 19:00
#5 La gente no tiene ni la mas remota idea, se limita a hablar del cambio climatico y que hace mas calor, pero no tiene ni idea de los puntos de inflexion en el planeta y retroalimentacion, y no esta dispuesto a saber mas aun teniendo LLM de inteligencia artificial que se lo puede contar de mil maneras y dando vinculos a paginas de investigacion acreditadas. La gente no quiere saber, y los medios de comunicacion televisivos hacen lo que pueden para que sigamos asi de ignorantes ( para mi los principales culpables del cambio climatico las televisiones).
#5 Estoy bastante de acuerdo, aunque también he llegado a la conclusión de que hay gente a la que le abruman tanto estas informaciones que recurren a cualquier estrategia psicológica para poder evitar "saber"..
#43 scalvo 25/04 19:13
#5 Exacto. Estoy informado. Sé que absolutamente nadie, ningún político, ni ningún científico, en el planeta sabe, qué hacer para que la sociedad funcione correctamente en el entorno de cambio climático que tenemos encima sin que haya colapsos, guerras o graves conflictos.

Y si no lo saben ellos, no lo voy a saber yo.

Si sé que necesito un coche para mi vida cotidiana. También sé que tarde o temprano tendré que cambiarlo. Además, sé cuánto puedo gastar.
Por tanto, mi próximo coche de gasolina, porque no voy a gastar 10000€ más por un coche peor.

Entiendo que tomo una decisión informada. No es así?
Varlak #68 Varlak 25/04 20:18
#5 Si la sociedad se comporta como un crío se le seguirá tratando como tal, principalmente porque tú argumento vale para situaciones que afectan a cada uno, pero con casos de interes público y global no es suficiente con decir "bueno, ya hemos avisado de que el clima se va a la mierda, si cada uno quiere seguir contaminando es su decisión"
#111 osids 25/04 21:31
#5 Hay gente que piensa que la tierra es plana, no te digo más
Guanarteme #7 Guanarteme 25/04 17:01
Si hasta que los de las ciudades costeras no veamos las olas subiendo por nuestra calle van a seguir negándolo y mintiendo con que "toda la vida ha sido así".
MiguelDeUnamano #19 MiguelDeUnamano 25/04 18:21
#7 "Siempre han subido las mareas".
Raziel_2 #24 Raziel_2 25/04 18:29
#7 No hace falta llegar a esos extremos, las sequías persistentes también son un indicador claro y los contrastes frío-calor que destruyen las cosechas, otro.

Los primeros en llevarse la ostia en la frente van a ser los de "esto en el campo se ha hecho así toda la vida".
#42 santete 25/04 19:06 *
#24 Buuuffff... yo creo que eres muy optimista.

Yo creo que con los datos de los últimos años ya debería ser más que evidente el problema y seguimos igual.

Me recuerda al momento del Covid, en esa época vivía en Vietnam y ya en enero había muchas restricciones y todo Asia alarmada y aquí hasta mitad de marzo no pasaba nada, hasta que no morían cientos de personas diarias era un constipado, pues con esto va a pasar lo mismo, vamos a llegar tarde por muy avisados que estemos.
Varlak #86 Varlak 25/04 20:37 *
#42 Tal cual, incluso cuando empezó a morir gente a cientos diarios seguía habiendo gente que no entendía que pasaba, y meses después mucho negacionista aceptó el problema al morir algún familiar, ni un minuto antes. El ser humano tiene una capacidad brutal para negar lo evidente cuando te hace infeliz verlo
sorrillo #53 sorrillo 25/04 19:29
#42 pues con esto va a pasar lo mismo

El Covid es un ejemplo de éxito, el Covid se abordó con vacunas que llegaron muchísimo antes que los expertos pronosticaban. Hubo muertos, sí, pero hemos vuelto a la normalidad. Siguen habiendo muertos pero ya no tiene un impacto generalizado en la sociedad.

Ojalá con el cambio climático pase como con el Covid y la humanidad llegue un punto que se centre en ese reto y supere con creces las expectativas, tal como ocurrió con el Covid.

Las vacunas…   » ver todo el comentario
Varlak #88 Varlak 25/04 20:39
#53 Lo que no entiendo es porqué hay que esperar a que se inunde Hong Kong o Londres para empezar a solucionarlo en serio
#126 marrell 26/04 00:08
#53 Las vacunas ayudaron a evitar que la incidencia del covid fuera mayor de lo que fue, pero dudo que nos hubiera llevado a la extinción, por lo que no lo veo comparable con lo que está pasando con el clima. Lo del clima es más bien como ir en un coche que se dirige a un precipicio, una vez el coche llegue al precipicio y empiece la caída libre ya no habrá marcha atrás, la cuestión es si hemos llegado ya al precipicio y estamos en caída libre, o no hemos llegado y estamos a tiempo de frenar el coche
#14 --759282-- 25/04 17:41
No vi desaparecer el mundo con el efecto 2000 y tampoco parece que los ricos que viven a cuerpo de rey quieran ganar más dinero a costa de destruirlo con una guerra mundial, así que por lo menos veré como nos cocemos vivos, morimos de hambre o por la violencia que generará el hambre.
Eso que me llevo.
#64 --640173-- 25/04 20:05
#58 Las soluciones y esfuerzos individuales, siendo importantes, no son la solución al problema, porque el problema no es el cambio climático, este sólo es un síntoma del verdadero problema que es el propio sistema socioeconómico capitalista depredador, basado en el hiperconsumismo, el crecimiento económico infinito en un planeta finito y los beneficios inmediatos.

Hay más síntomas aparte del cambio climático de ese problema (extinciones masivas, colapso de ecosistemas, degradación de reservas de agua dulce y ruptura del ciclo del agua, etc) de los 9 límites biofísicos que sustentan la vida y los ecosistemas en la Tierra, ya se han superado 6, pero de eso se habla poco...

climatica.coop/limites-planetarios-cuantificados-los-9/

Lo que realmente pasa, es que nadie quiere ponerle el cascabel al gato y distraen la atención con "green new deals", agenda 2030 (esa agenda que muchos le parece extremista a mi me parece completamente insuficiente, un brindis al sol), y demás charadas para tranquilizar conciencias del populacho y que este no se ponga nervioso... Porque para muchos por comodidad y conveniencia les es más fácil imaginar el fin del mundo que el fin del capitalismo... (seamos sinceros el cambio de paradigma socioeconómico sería un ajuste enorme en las condiciones de vida perdiendo muchas comodidades, sobre todo en el primer mundo)


Cc #29 #23 #14  media
#20 tyrrelco 25/04 18:22
#18 Cansinos sois vosotros un ratu
#21 --777864-- 25/04 18:24 *
#20 y avisa que puede molestar a necios para que no tengan que pedir etiquetas especiales
#27 memelada 25/04 18:32
#20 quienes?
#22 --777864-- 25/04 18:25
#17 pues deberías leer un poco más sobre "lo del clima". Si lo describes así es que no tienes ni puta idea
#26 memelada 25/04 18:32
#22 ah sí? por qué no tengo ni puta idea por decir "lo del clima"?
qué me he perdido y que tú has conseguido ver gracias a que yo dijera "lo del clima"?

de verdad crees que tu comentario se puede tomar en serio? de verdad crees que me voy a creer que no tengo ni puta idea porque me digas que no la tengo por decir "lo del clima"?
te has caído de algún guindo?
vviccio #23 vviccio 25/04 18:25 *
Hay gente poderosa que lo sabe y lo reconoce en privado pero en público dicen lo contrario mientras defienden sus activos ante los que se nos viene encima.
Haití, Sudán, Palestina, ... la vida no vale nada solo las materias primas bajo nuestros pies o las alianzas geoestratégicas. Hay que hacer una ONU alternativa o paralela a la que ya existe con otras normas.
#28 tyrrelco 25/04 18:35
#27 Tu
capitan__nemo #29 capitan__nemo 25/04 18:35
Tan aterrorizados no estaran si no se enrolan en algo como este macrogrupo terrorista.
www.meneame.net/story/espana-cabeza-europea-resignados-frente-cambio-c
vilujo #58 vilujo 25/04 19:38
#29 Seamos sinceros, para no ser un terrorista climatico deberemos:

A) comprar en mercado de proximidad. Nada de comprar productos que vengan de fuera.
B) Viajar lo menos posible. Nada de recorrer el mundo y menos en Avión o crucero
C) aguantar con aparatos electrónicos todo lo posible, nada de comprar por puro capricho.
D) Estirar la ropa todo lo posible. Nada de cambiar modelitos por capricho. Lo mismo para muebles.
E) No comprar nada que tenga plásticos, comprar todo a granel.

Y así unas…   » ver todo el comentario
#30 Kotsumi 25/04 18:35
¿Desmoronando? El clima podrá cambiar más o menos, pero ¿desmoronarse? ¿Qué demonios quiere decir eso?
#55 --640173-- 25/04 19:30
#30 ¿Sabes lo que ocurre con un castillo de naipes cuando quitas una carta de la base? Pues eso mismo aplícalo al cambio climático y cuadra perfectamente, porque el ecosistema planetario es un equilibrio en el que si quitas una carta (en este caso la concentración de CO2 en la atmósfera) el resto de cartas van cayendo detrás (colapso de la AMOC, permafrost descongelandose y liberando metano, corales blanqueandose, bosque boreal ardiendo sin control, etc etc).
#61 Kotsumi 25/04 19:56 *
#55 Pero eso es que se desmorona el ecosistema, no el clima. El clima es un conjunto de condiciones atmosféricas, que pueden cambiar, pero no "desmoronarse".
shake-it #32 shake-it 25/04 18:37
Te das un paseo por los comentarios de este envío y te terminas de convencer de que nos merecemos lo que se nos viene encima
cdya #44 cdya 25/04 19:16
#43 Informado de que estas? De tu vida cotidiana? y eso que tiene que ver con el cambio climático?
#45 scalvo 25/04 19:18
#44 Tiene que ver con cómo tomar las decisiones que afectan a uno en un mundo incomprensible. En definitiva, tiene mucho que ver.
cdya #48 cdya 25/04 19:22
#45 Como puedes tomar un decisión de algo que no comprendes "un mundo incomprensible" como tu mismo dices.?
#52 scalvo 25/04 19:25 *
#48 No tomo las decisiones de un mundo incomprensible, tomo las decisiones que afectan a mi vida en función de lo que conozco de la misma. Es lo más racional que puedo hacer ante el desconocimiento sobre cómo evolucionarán las sociedades en el mundo.
Dramatización de los científicos:  media
capitan__nemo #60 capitan__nemo 25/04 19:44
#58 pues creo que aunque todos los españoles hiciesemos eso, tampoco llegariamos a que no se produzca el tan catastrofico efecto del cambio climatico (el de los 500.000 muertos en 2050 y mil millones de muertos en 2100 o peor porque esas igual son las previsiones conservadoras)
sorrillo #66 sorrillo 25/04 20:10
#58 A) comprar en mercado de proximidad. Nada de comprar productos que vengan de fuera.

Según este vídeo que enlazo el impacto del aspecto que citas es residual, otros factores son más relevantes a la hora de valorar ese tipo de decisiones.

www.tiktok.com/@forkranger/video/7353934123280469281 [ENG]

E) No comprar nada que tenga plásticos, comprar todo a granel.

No me consta que el uso de plásticos sea un agravante del cambio climático, precisamente se usan para que los…   » ver todo el comentario
vilujo #76 vilujo 25/04 20:27 *
#66 El problema es el coste de reciclar plástico. Una búsqueda simple por internet refleja lo que cuesta reciclar plástico. www.atica.co/cuanto-co2-emite-el-plastico#:~:text=Para fabricar un kil..

Obviamente es mejor reciclar plástico que hacerlo desdecero, pero si se puede evitar el uso de plástico mejor que mejor.

Edito: obviamente yo no soy una persona que luche contra el cambio climático, hay ciertas cosas que hago pero realmente deberia ser mucho mas radical y por comodidad mia no lo soy.
Varlak #67 Varlak 25/04 20:14 *
#_18 Ya ¿Eh? Qué pesados somos con el fin de la biosfera tal y como la conocemos, ni que fuera importante....

#16 No tener ecoansiedad es de necios.
sorrillo #72 sorrillo 25/04 20:22
#68 Creo firmemente en el concepto de democracia, la forma de cambiar las cosas debe ser convenciendo a los ciudadanos para que esas cosas cambien. Y en mi opinión sí es suficiente con intentar convencer a la ciudadanía y aceptar su decisión tras ello.

Y es que al fin y al cabo es la sociedad en su conjunto quien sufrirá las consecuencias, las buenas y las malas, y es a ésta a la que le corresponde tomar esas decisiones.
Varlak #99 Varlak 25/04 20:48
#72 Yo creo firmemente en el concepto de democracia, pero tiene sus límites, y un proceso lento (a escala humana) y con tantos intereses e implicaciones emocionales explota los sesgos humanos, yo creo en la democracia tanto en cuanto los ciudadanos puedan tomar decisiones racionales e informadas, pero en éste tema no somos racionales. El ser humano es menos lógico y racional de lo que nos gusta pensar, y la democracia no está funcionando para solucionar éste problema.
sorrillo #104 sorrillo 25/04 20:55
#99 Yo creo firmemente en el concepto de democracia [...] El ser humano es menos lógico y racional de lo que nos gusta pensar, y la democracia no está funcionando para solucionar éste problema.

La democracia no es tanto que sea el sistema para solucionar los problemas sino que es la fórmula para que la decisión recaiga en quien va a sufrir las consecuencias de esas decisiones, que es la sociedad en su conjunto.

Que te parezca más o menos racional la decisión que se tome no cambia que el resultado de esa decisión recaerá sobre quien lo ha decidido y eso es lo justo, de ahí que exista la democracia.
Varlak #124 Varlak 25/04 23:48
#104 Ya, ok, es la forma de asegurarnos de que todos somos un poco culpables y así todos frenemos un poco la culpa de la destrucción del 99% de las especies del planeta, pero ¿No te parece mejor opción abandonar éste sistema antes de que colapse para que al menos no nos llevemos el planeta por delante?
sorrillo #78 sorrillo 25/04 20:27
#71 nadie me puede decir nada

En ninguna parte de mi comentario he limitado la libertad de expresión.

Lo que no podrías afirmar, desde la honestidad, es que no lo sabías (no me ha quedado claro quién es quien en tu comentario).
Varlak #97 Varlak 25/04 20:45
#78 Ok, ya sabemos que todo el mundo lo sabe ¿Qué hacemos con la gente que decide seguir cargándose el clima? Porque el "es su decisión" no me vale, es algo que me afecta a mi, mis hijos y mis nietos.
sorrillo #101 sorrillo 25/04 20:48
#97 ¿Qué hacemos con la gente que decide seguir cargándose el clima?

Lo que la sociedad en su conjunto decida hacer, por ejemplo se están limitando los vuelos cortos de jets privados, si la sociedad considera que esa medida no debería aplicarse puede votar a los partidos que defienden esas limitaciones, si quieren que se apliquen pueden votar a quienes las defienden.

La democracia debería ser más directa y poder votar sobre esas cuestiones directamente o con voto delegado, pero por…   » ver todo el comentario
Varlak #102 Varlak 25/04 20:49
#101 Es que las prioridades de un humano en una sociedad compleja tienen que ver más con lo urgente que con lo importante, la democracia capitalista no sirve a largo plazo.
sorrillo #105 sorrillo 25/04 20:56
#102 Es que las prioridades de un humano en una sociedad compleja tienen que ver más con lo urgente que con lo importante

Con esta frase respondes a lo que planteabas en tu comentario en #88: Lo que no entiendo es porqué hay que esperar a que se inunde Hong Kong o Londres para empezar a solucionarlo en serio
Varlak #123 Varlak 25/04 23:46
#105 Tienes razón, el tema es que intelectualmente si lo entiendo, pero no me entra en la cabeza que el ser humano sea así de idiota y por eso dudo de si la democracia es el mejor sistema con éstos temas.
sorrillo #82 sorrillo 25/04 20:29 *
#76 Esos efectos en el cambio climático hay que contrastarlos con los de no usar plásticos, que también los hay.
vilujo #98 vilujo 25/04 20:46
#82 Obviamente pero por ejemplo, ¿crees normal la cantidad de plástico que te puedes encontrar en tu supermercado? cuando lo facil es lo de toda la vida, ir al charcutero y pedir que te parta unas lonchas de queso. Y claro eso es poco para una persona pero multiplicalo por todos sus clientes.

Pero repito no soy la persona adecuada para dar ejemplo. Soy el primero que por falta de tiempo coge todo envasado aunque luego si veo que las bolsas que llevo no son suficientes y pido una bolsa pienso para mi ¿Me obligas a pagar por una bolsa porque lo exige la ley para reducir el uso de plástico sin embargo llevo todo envasado?
NubisMusic #90 NubisMusic 25/04 20:41 *
Al final el fin del mundo va a ser por culpa de la desinformación.

"No podía saberse", diremos mientras nos achicharramos.
sorrillo #95 sorrillo 25/04 20:44
#93 ¿Es un mundo de fantasía aquél en que para la mayoría de ciudadanos el cambio climático no es su prioridad?

:-S
sorrillo #96 sorrillo 25/04 20:45
#94 Si hubiera habido tiempo para poder votar en elecciones las medidas del covid19 ya veríamos si se aplicaban en esos términos u otros.
Varlak #100 Varlak 25/04 20:48
#70 Gracias por dejar patente que no entiendes de lo que hablas, me has ahorrado mucho trabajo.
#114 --770844-- 25/04 21:52
#100 Deberías analizar porqué ya hay tanta gente que se descojona y preguntarte si, quizá, el engañado pudieras ser tú.
sorrillo #103 sorrillo 25/04 20:52
#98 ¿crees normal la cantidad de plástico que te puedes encontrar en tu supermercado?

Sí. Creo que la lucha que hay ahora contra los plásticos es equiparable a los movimientos antivacunas, los plásticos han resuelto tan bien ciertos problemas que la sociedad se ha olvidado que los tenía y quiere quitar los plásticos volviendo atrás a problemas que ya no recuerda que existían.

Soy el primero que por falta de tiempo coge todo envasado

Con lo fácil que es hacer lo de toda la vida e ir al charcutero y pedir que te parta unas lonchas de queso.

Basta con ponerte delante el espejo para tener las respuestas, te basta ser suficientemente honesto para reconocerlas y aceptarlas.
vilujo #106 vilujo 25/04 21:01
#103 no digo que los plásticos esten mal, digo que su uso es excesivo. Ponerte la vacunas del covid es muy buena idea pero no creo que te pongas una vacuna todas las semanas. Vaya por delante que no tengo inconveniente en vacunarme las veces que me lo pida mi medico.

Y respecto a lo del espejo. Te lo voy a dejar mas claro porque veo que a estas horas no me explico bien o no quieres entenderme. Soy consciente de que deberia reducir el uso de plástico pero antepongo mi comodidad antes que el medioambiente.
sorrillo #107 sorrillo 25/04 21:08
#106 Soy consciente de que deberia reducir el uso de plástico pero antepongo mi comodidad antes que el medioambiente.

Hay que diferenciar la lucha contra el cambio climático del medioambiente, el cambio climático tiene impacto en el medioambiente pero no todos los impactos en el medioambiente contribuyen al cambio climático.

No tengo nada claro que el uso de plásticos tenga una contribución al cambio climático, es más, sospecho que renunciar al uso de plástico sí tendría un impacto en…   » ver todo el comentario
sorrillo #112 sorrillo 25/04 21:33
#111 Sospecho que el cambio climático ha estado más presente en los medios que la forma de la Tierra.

En cualquier caso son una minoría. Las decisiones en democracia se toman desde las mayorías.
#118 osids 25/04 22:36
#112 ¿En serio? ¿Las decisiones en democracia se toman desde las mayorías? Como ejemplo un botón, ¿la mayoría de los españoles quería que España se implicase en la guerra de Irak?
#119 Penfigo 25/04 23:17
la ecoansiedad subió mi huella de carbono
#120 knockergrowl 25/04 23:21
#62 "clataquismo"... 
#152 --770844-- 26/04 17:35
#120 Cataclá
Varlak #121 Varlak 25/04 23:36
#114 Oh, la ironía
sorrillo #132 sorrillo 26/04 06:03 *
#118 Al igual que la pandemia que se ha citado antes una guerra es un hecho sobrevenido en el cual no suele ser realista votarlo en elecciones, si se produce una guerra le toca decidir al gobierno que se eligió por otros motivos.

Por contra el cambio climático es algo que llevamos varias legislaturas votando de forma indirecta y previsiblemente lo seguiremos haciendo, y no estamos votando para priorizar el cambio climático sino que el voto va en dirección a priorizar otros aspectos, siendo el cambio climático un aspecto secundario en los programas electorales de quienes acaban gobernando.

Como sociedad estamos tomando esa decisión informada una y otra vez.
#135 osids 26/04 07:21
#132 la guerra de Irak no es una guerra sobrevenida no me jodas, otra cosa es que me digas que tenemos una guerra en suelo aliado entonces te lo compro
sorrillo #133 sorrillo 26/04 06:06
#124 ¿No te parece mejor opción abandonar éste sistema antes de que colapse para que al menos no nos llevemos el planeta por delante?

El resultado de las alternativas a la democracia me parecen más injustos. Si soy yo el dictador sí estoy dispuesto a que los demás renuncien a la democracia, de lo contrario prefiero que quien gobierna sea aquél a quien se haya votado.
Varlak #147 Varlak 26/04 13:52
#133 ¿Más injustos que la destrucción del clima y los ecosistemas existentes?
sorrillo #148 sorrillo 26/04 15:04
#147 Si existiera algún sistema que nos garantizase resolver el cambio climático podríamos plantearnos el dilema que propones, pero como no es el caso es una falacia de falso dilema.
Varlak #149 Varlak 26/04 15:50
#148 Ningún sistema nos garantiza resolver el cambio climático, pero el capitalismo nos garantiza no resolverlo
sorrillo #150 sorrillo 26/04 15:54
#149 Es falso que exista esa garantía que nos afirmas, lo que nos describes es una hipótesis, una especulación.
Varlak #151 Varlak 26/04 16:07
#150 No voy a discutir ésto contigo, no te preocupes, sería una perdida de tiempo para ambos. Gracias por un debate educado, pero por mí lo dejamos aquí
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