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Los gatos son perfectos. Un biólogo evolutivo explica por qué [ENG]

Los gatos son perfectos. Un biólogo evolutivo explica por qué [ENG]

Anjoli Goswami es una bióloga evolutiva del Museo de Historia Natural de Londres que estudia los patrones de evolución a gran escala en animales vertebrados a lo largo del tiempo. Ella sostiene que los gatos, desde los atigrados hasta los tigres, son los productos por excelencia de la evolución. Me senté con ella para descubrir por qué. Su explicación desvela a los gatos y el significado de su éxito evolutivo bajo una nueva y fascinante luz.

| etiquetas: gatos , perfectos , evolucion , anjoli goswami , londres , acab
Comentarios destacados:                              
#8 Además, está lo que dice la investigadora, y es que grandes o pequeños, todos los félidos son gatos. Véase el efecto de una caja en todos ellos:
Y quien lo dude es un miserable.
#1 les falta el pulgar oprimible :troll: #2
#17 ¿Para qué iban a necesitar un pulgar oponible, si ya tienen los tuyos para alcanzarles todo lo que deseen?
#47 para cuando los humanos os extingais. :troll: o no has visto love death and robots?
#56 No para cuando nos extingamos sino para cuando "nos extingan". Los gatos no son de fiar, nunca les demos pulgares oponibles que aprenderían a abrirse ellos mismos las latas de comida :-D
#101 Jode, para amantes de los spoilers...aunque yo los tipificaría en el código penal xD
#56 Como que le va a costar mucho esclavizar a los robots...

¿Y por qué dices ”cuando os extingáis”, en segunda persona? ¿No te incluyes entre los humanos?
#47 De hecho se puede ver al revés, cuando no existan seres con pulgares oponibles, no habrán cosas fabricadas para seres con pulgares oponibles. :troll:
#17: También, también. {0x1f43c}
#17 ¿prensil?
#1 a ver... yo prefiero un solomillo de ternera, pero la carne que prepara mi chino favorito tampoco esta mal
#1 Pues opino que la inteligencia es mejor que los reflejos del gato.
#1 No es que sea un miserable, es que será el primer sacrificado cuando los gatos dominen al ser humano. Este científico lo sabe y ya se está poniendo de su parte.

Como #3 que habla por experiencia.

#FreeAssange
Serán perfectos cuando les recuperen el gen para el sabor dulce, mientras tanto no se les puede considerar perfectos.
Y lengua suave, que una lengua suave es mejor que una con picos. O no enfadarse por acariciarles...
#2 "Serán perfectos cuando les recuperen el gen para el sabor dulce, mientras tanto no se les puede considerar perfectos."
Los gatos tienen grandes problemas gástricos y posteriormente renales con el azúcar, sin este gen no tienen el gusto y evitan su consumo.

"Y lengua suave, que una lengua suave es mejor que una con picos."
Si tuvieras el cuerpo lleno de pelo, agradecerías tener una con picos para eliminar la suciedad y retirar los pelos más pequeños que no se eliminan con la muda.
#5 #9 Te voy a contar un secreto: yo tengo la misma mutación para el sabor dulce, transmitida por mi padre. Como no podría ser de otro modo tratándose de un oficial de caballería. Para compensarlo mi mamá me transmitió el gen gay :-)
#11: Ojalá te encuentren una cura. :-(
#13 ¿Para ser gay? xD xD

Tranquilo. Es para percibir el gusto dulce. Tal vez un pastor evangelista y oración xD xD
#14: Por supuesto, el gusto dulce.
#13 Eso no era para los zurdos?
#11 Me da curiosidad a tope (lo del gusto dulce, no soy un jovencito confuso) eso significa que por ejemplo la miel no te sabe a nada? eso te hace comer mas o menos dulce? porque si yo le echo demasiada azucar a algo me repele porque me satura pero a ti te daría igual, no? cuenta cuenta que está interesante el tema
#78 En realidad tengo una sensación moderadamente aversiva por el dulce, un tanto metálica. Lo evito por lo general.
#11 Aján, asi puedes afinar el gusto para identificar más facilmente a amargados y salerosos. Todo son ventajas oiga..xD
#5: Los gatos tienen grandes problemas gástricos y posteriormente renales con el azúcar, sin este gen no tienen el gusto y evitan su consumo.

¿Y a eso lo están llamando "perfecto"? xD

Si tuvieras el cuerpo lleno de pelo, agradecerías tener una con picos para eliminar la suciedad y retirar los pelos más pequeños que no se eliminan con la muda.

Otros animales son más listos y se frotan con los árboles. ;)

Una sugerencia para los gatos, si queréis ser perfectos aprended de los pandas, así es su lengua:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2408975/
#9 "¿Y a eso lo están llamando "perfecto"?"
Mucho más perfectos que otras especies, que compartiendo esos mismos problemas con el azúcar (los cánidos, por ejemplo) tienen gusto y predilección por el sabor dulce, lo que les hace consumirlo y sufrir muchos más problemas graves al ingerirlos.

"Otros animales son más listos y se frotan con los árboles."
Rascarse contra un árbol produce muchos más problemas de piel en animales de pelo fino, es mucho menos efectivo para…   » ver todo el comentario
#9 #36 #39 #42 Qué pedazo de obsesión tienes con los osos panda, jomío.
#5 son carnívoros estrictos, no deben tomar ningún tipo de azúcar.
#2 Peeeerdona? No hay nada mejor que un lameton rasposo
#4 Cierto, un buen amasado y unos lametones rasposillos suponen una terapia contra el estrés infalible.
#2 Para que quieres el sabor dulce, para tener diabetes? Quita, quita....Además ellos no comen nada dulce.
#35: Pregúntale a un oso panda y a un gato quién es más feliz. ;)
#36 Ya tiene que ser muy feliz el panda, viendo como vive el gato de mi madre.
#38: El #panda cuando va a comer, se sienta como nosotros, coge la comida con sus manos y se la lleva a la boca.

Mira estos pandas cómo comen sentados a la mesa como nosotros, de forma educada y cordial:
www.youtube.com/watch?v=JPelfRmJPZM ( #nota: abrid en ventana nueva, no deja insertarlo)
El panda que está fuera, lo está porque no hizo reserva. :-P
Eso sí es evolucionar en la dirección correcta, de ahí a tener restaurantes panda y gastronomía panda solo hay unos pocos pasos. :-D

El vídeo tiene un fallo, trata a los osos panda de "it", cuando lo correcto es "he" y "she", como nosotros. :-)
#39 Entonces no me mola...Lo bueno de ser un animal es hacer lo que te salga del nabo sin tener vergüenza.
#40: Bueno, cada uno tiene su punto de vista, yo sigo apoyando a los pandas. :-)

Algunos pandas no están del todo evolucionados, como el que sale sentado atrás de la mesa:
www.youtube.com/shorts/ujkZamXsO_Y
¡Pero cógelo con las manos! ¿Cómo vas a usar cubiertos algún día si aún sigues llevando la boca a la comida y no al revés?
#36 la vida sexual de un panda es comparable a la de un meneante vasco heterosexual probablemente con un gato serían más felices :troll:
#85 no veo yo a un panda follando con un gato ....
#36 Yo no me acercaría a un oso panda para preguntarle nada. Son muy monos ... pero ....

.... pero seguro que no me responderían como esperaba. ...


... el gato directamente me ignoraría. A no ser que le ignorase yo antes, y en ese caso seguro que se pasearía cerca de mi para enseñarme el asterisco ( * )
Votado sin leer. Es una verdad ontológica que hemos experimentado todos los que hemos sido manipulados gozado de su divina compañía.
Me ha llamado la atención el comentario sobre el oso como "antigato":

Los osos son los antigatos. Sólo hay unas pocas especies oso, y hacen cosas diferentes. Tienes al raro herbívoro superespecializado, el panda, [que básicamente sólo come bambú]. Y luego tienes al oso de antifaz [que prefiere las frutas y las bromelias]. Tienes a los osos polares, que son mamíferos marinos hipercarníoros, y a los omnívoros osos negros y pardos. Y luego están los osos perezosos, que mayormente

…   » ver todo el comentario
Son muy perfectos en si mismos, pero también para convivir con los humanos. Eso los hace doblemente perfectos.
Una de las cosas que se dice en el artículo es que los gatos solo tiene variables en el color y en el tamaño, como son perfectos, no tienen otras variables.
Comparados con los perros, estos son un desastre, porque sufren muchos problemas de toda clase. Los perros son una creación del hombre. Los gatos domésticos se han adaptado al hombre, pero son igual en la naturaleza.
#7 Muchas razas de perro sufre porque les han obligado a ciertos cambios. Pero los que no están bastante bien.

Si un animal tiene poca variedad genética es más propenso a una extinción en caso de que surja una enfermedad, depredador, etc.
Además, está lo que dice la investigadora, y es que grandes o pequeños, todos los félidos son gatos. Véase el efecto de una caja en todos ellos:  media
#8 dibuja un cuadrado con cinta de carrocero en el suelo, que vas a ver cómo el gato TAMBIÉN se mete dentro :-D
#80 O más sencillo aún, con poner un folio en el suelo también lo "atrapas".
#8 positivo por no confundir felinos con félidos.
Bola extra: de ahí que la notación anglosajona para los "felinos" (félidos) sea Cats y no vaya nada desencaminada.
#8 A veces me gustaría ser un gato para poder ser feliz con tan poco
#8 si la ciencia todavía no ha respondido a por qué los gatos adoran las cajas me pregunto qué hacemos investigando otras cosas...
#8 En una caja también se te mete un conejo, o un niño... y muchos perros.
#8 También funciona con niños
La suerte de los gatos siendo tan perfectos es que sean pequeños y sean domésticos. Si fueran más grandes serían un peligro y estarían en peligro de extinción. Esto hace al mismo tiempo que invadan todos los ecosistemas y al mismo tiempo crean muchos problemas, sobre todo a pájaros.
#10 "si fueran más grandes estarían en peligro de extinción".

¿Como los tigres, quizás?
Este artículo seguramente esté manipulado por el gato del autor.
#12 seguramente lo haya redactado él.
En un futuro mundo de cucarachas los gatos serán sus dueños pero ellas les llamarán mascotas.
"Su perfección estructural sólo es comparable con su hostilidad", concluyó la bióloga. :shit:
#18 Supongo que la entrevista terminó cuando empezó a escupir fluido raquídeo sintético a borbotones.
#46 En realidad terminó cuando dijo que contábamos con su simpatía. :-S
Una especie inferior a otra no puede ser perfecta por definición, y los gatos no llegan a los perros a la suela de los zapatos.
#19 Básicamente porque los perros no usan zapatos.

El gato con botas sí. Chúpate ésa.
Pues para mi gusto el artículo es una mierda. Suelta una parrafada para no decir nada, solo dice "Son perfectos porque se parecen mucho y lo hacen todo bien y no necesitan evolucionar"

¿Perdona?
#22 Los gatos han conseguido que biólogos evolutivos afirmen que son perfectos. Eso es perfección.
#22 Es un poco raro el artículo la verdad.

Los gatos por ejemplo no ven tan bien como pensamos, ven muy bien el movimiento pero no el detalle.
#89 Es que eso no tiene que ver con ser perfecto, (cc #22) hasta diría que ese es un punto de vista más bien comercial, como si quisieras venderme un gato con visión 4k HDR QLED, porque resulta que sin eso no puedes vivir. :-D

Es un punto de vista sobre su desarrollo evolutivo y su diversidad. No hay variado prácticamente porque lo que hacen lo hacen bien. Me recuerda a cuando se dice que el diseño de un boligrafo bic es perfecto porque no ha tenido que cambian en varias décadas desde su diseño inicial.

Por eso lo contrapone con el caso de los osos, en nuestro caso, nosotros somos más de cambiar nuestro hábitat o nuestras herramientas para adaptarnos.
Lo recordaré cuando uno de los míos me esté pisando la cara a las cuatro de la mañana.
#23 cuando te pisan es porque les gustas, se nota mucho cuando tienen que pasar cerca de alguien que no les gusta, se pegan a la pared opuesta y con paso acelerado. Y si es muy estrecho, harán contorsionismo para que no les roce un pelo.

Peor que te pisoteen es que te se tumbien en la almohada poniéndote en culo en la cara y meneen el rabo para darte golpecitos. Estoy seguro de que debe ser alguna filia :-D
#87 jajajaja mira que les gusta hacer eso a los jodios {0x1f605}
#23 Espero que estés hablando de gatos.
#52 jajajaja claro.... :roll:
#52 No, de osos ????
La evolución no busca la perfección sino la adaptación. Los gatos no son perfectos sino muy bien adaptados. Un cambio brusco en el medio y pum, desaparecerían.
#27 Hombre...estan casi en cualquier lugar del mundo,pueden comer aves,otros mamiferos de diversos tamaños,insectos,reptiles...y no se si pueden comer algunos tipos de vegetales supongo que si
#75 pueden, para purgarse sobre todo. Pero son principalmente carnívoros.
#75 Comen vegetales aunque lógicamente no es la base de su alimentación. Los gatos son esencialmente carnívoros y necesitan la proteína de la carne. Aunque el mío se vuelve loco con el melón, por ejemplo...
Yo la lo sabía :roll:
Con solo leer el titular he meneado. No me hace falta más.
Le han dado el título en alguna universidad inventada en la India. Menuda falta de rigor todo lo que dice.
Y por eso van camino de la extición. Salvo la plaga de domésticos. Son tan especializados, que les quitas su presa favorita, y se extinguen, vease el lince ibérico y el conejo.
#32 Pero si los gatos comen hasta insectos.
#53 Pero no pueden pasar con ello, con insectos (no hay todo el año, y son presas de alto coste energético normalmente), en España, quitando al lobo (y creo que también la comadreja) que también es un hipercarnívoro, osos, tejones, zorros, jinetas, meloncillos, garduñas, martas, etc todos pueden comer fruta, lo que les da una versatilidad que no tienen los felinos.
#90 Puede ser que tengas razón.
¿Y los perros no entran en los posibles comedores de fruta? Yo he visto a perros comer de todo.
#32 Entonces... ¿para que se extingan los gatos domésticos basta con esconder el papel higiénico y los calcetines?
Don "perfecto" me muerde cada vez que le rasco la barriguita y se le cruzan los cables, el jodido cabronazo ...
#33 Demuéstrale quién manda y ráscale con más ganas. Verás cómo deja de morder.

Un gato agresivo o consentido es un gato mal educado.
Un biólogo evolutivo hace filosofía de mierda como casi todos los científicos.
#34 A ti también se te aplica #57.

Resulta sorprendente la alergia que le tenéis los ”cuñaos” a los científicos. xD
El titular es una verdad innegable.
#41 ¿Como que cuando dominen al ser humano? Ya lo hacen. Si alguien duda de su supremacía pero mientras les traiga la comida y les dejé un sitio caliente donde dormir y no le moleste será aministiado, temporalmente.
#43 Gracias por mostrarme mi error.

#FreeAssange
#43 el precio a pagar es una vida de castidad....
Cuando metabolicen taurina endógena hablamos.
Y cuando aguanten más de dos días sin comer y no desarrollen lipidosis y rechazo a la comida en un círculo vicioso mortal.
#45 No sabía eso del rechazo a la comida. ¿Serías tan amable de explicarlo un poco más? Me ha parecido muy interesante.
#49: ¿Cuántos animales conoces que se sienten a la mesa como nosotros? ;)
#55 Absolutamente todos, si les obligas y les colocas como a los de tu video.

No te estarás flipando realmente con ese vídeo, ¿verdad? ¿Te enlazo yo el vídeo del gato que toca el piano?
Todos los animales no extintos son perfectos, de momento.
#62: Esos pandas no están forzados, habitualmente se sientan en el suelo para comer, ahí les han puesto en una posición no muy diferente de como suelen comer si no les pones nada.

Los pandas pueden coger la comida con las manos y llevársela a la boca, por eso al comer lo hacen sentados como nosotros. Otros muchos animales como los gatos, no pueden coger cosas, así que no tienen más remedio que acercar la boca a la comida, y por supuesto, no se pueden sentar.

En mi opinión la perfección no es ser un hiperdepredador supersigiloso y supereficaz, sino que lo que comas, disfrutarlo. ;)
#64 los gatos si usan las zarpas para comer, de forma puntual la usan como cuchara para atrapar los restos de comida que se les espaca del hocico.

Por cierto, tuve un gato que se sentaba como un panda y cazaba las moscas (lo intentaba) con las 2 zarpas delanteras como si diera palmadas. No cazaba nada, pero era monísmo cuandol lo hacía.
#64 Otros muchos animales como los gatos, no pueden coger cosas, así que
Cuando yo le lanzo por el aire una pelotita pequeña hecha con papel de cocina estrujado (media porción) a cierta altura, mi gato es capaz de saltar desde el suelo hasta una altura de aproximadamente 160cm para cazarla perfectamente en pleno vuelo agarrándola entre las dos zarpas.
Claro que mi gato también tiene una forma de beber diferente de la que he visto en ningún otro gato. No acerca la cabeza al cuenco de…   » ver todo el comentario
#68 Lo de beber así es un comportamiento sabido en los gatos.
Dicen que sucede porque desconfían de que el agua sea "segura", y mucha gente les compra una fuente de agua para que beban para evitar lo de la patita (busca y verás la cantidad que hay en el catálogo, para que veas si está extendido)
También dice que sucede cuando el cuenco del agua es demasiado pequeño y se rozan los bigotes con el borde al beber.
#68 Se refiere a agarrar y sujetar, como un vaso, una rama, herramientas ... etc.
#68: Sí, pero el gato no tiene manos como sí tiene el oso panda, el panda rojo (que evolutivamente es muy diferente) o los monos.

Los pandas como tienen pulgar pueden comer sentados, como nosotros, se llevan la comida a la boca. Aquí te dejo un ejemplo:
www.youtube.com/shorts/rEHFkWN7hm4

Es un comportamiento que pocos animales tienen, poder ponerse cómodos para comer y relajarse al hacerlo.
Si es que solo les falta poner un mantel... :-D

¿Los gatos perfectos? Viendo a los pandas yo tengo mis dudas. xD
#64 Repito, no pretenderás convencer a nadie de que ese vídeo es espontáneo y que los osos se sientan a la mesa sin forzarlos, ¿verdad? A esos bichos los han colocado ahí uno a uno, correa en mano.

En segundo lugar, los gatos también suelen aprehender la comida entre las garras y la almohadilla de la mano para llevársela a la boca, como hacen los pandas con su falso pulgar. Quizá tú no lo has visto nunca, yo lo veo cada día.

¿Y de dónde sacas que un gato no puede sentarse? Pues claro que se…   » ver todo el comentario
#65: Lo más que les fuerzan es ponerles la comida en la mesa y no en otro sitio cualquiera. Si a ellos no les gusta sentarse en la silla, puedes dar por sentado ( :-P ) que no se van a sentar en ellas, cogen la comida y se sientan en el suelo al lado.

Aquí puedes ver cómo son ellos los que optan por sentarse:
www.youtube.com/shorts/3lAiKN7QdoQ

Es hilarante ver que tu idea de la perfección animal es que se parezcan o finjan comportarse COMO HUMANOS.
Los pandas disfrutan mucho comiendo, para mí la perfección es tener un estilo de vida que disfrutes.
#108 O sea que según tú ponerles todos los días la comida en esa mesa no es forzarles. :shit:

Joder, si se ve cómo los pobres corren a por el papeo muertos de hambre en cuanto suena la campana. Les podían haber acostumbrado a comer en el cagadero y acudirían igual.

Y tú a eso lo llamas disfrutar. A mí me parece crueldad.
Aquí el autor…  media
pero los pandas tienen que estar comiendo como 15 horas al día mientras los gatos pueden estar durmiendo 15 horas al día
#95 oponible xD me equivoque de palabra www.youtube.com/watch?v=-SGeOOVjJ5Q
#63 tu no has visto mi foto? :troll:
#100 ¿Cylon?
#100 Qué hijo de Cobol. xD
#99: Preguntar desde la verja. :-P
#106 Ni así le preguntaría xDXD
(no he encontrado el vídeo en el que se ve a un oso que atrapa a una persona a través de la valla de zoo, pero esto ilustra que no puedes bajar la guardia con ellos.... y hay muchas más
www.abc.es/sociedad/20141021/abci-amputa-brazo-nino-201410211150.html
www.a24.com/actualidad/30-anos-despues-que-paso-con-el-caso-del-oso-qu;   » ver todo el comentario
#112: Corren a por la comida porque les encanta comer, son como nosotros pero con 5 años de edad en ese aspecto. ¿Si a un niño le ofreces un pastel y va corriendo a por él significa que ha sido maltratado y que ha estado pasando hambre? ¿A que no, a que corren porque les hace ilusión? Pues para un panda pasa lo mismo, el bambú o la fruta es como para nosotros un pastel.

Algunos os empeñáis en ver maltrato donde no lo hay.
#113 A tu niño de 5 años prueba a darle un rico pastel todos los días, que si está bien alimentado al cuarto día te lo tira a la cara.

Cuando todos los días suena una campana y CORRES a por la comida se llama HAMBRE, jomío. Mira bien tu vídeo.
#110: Con los osos panda a veces el problema es que se asustan y atacan, pero esto suele ser raro. Sí es más normal que muestren afecto, pero a su manera, y sin querer hacer daño nos lo hagan. :-( Ellos tienen la piel dura y cuando se muerden entre ellos no se hacen daño, pero a nosotros sí, a lo mejor no quieren que te vayas de la jaula y te sujetan con la mandíbula por un pie, por eso los cuidadores llevan botas duras. Lo de la persona que la atrapa, en realidad es que al oso le picaba la…   » ver todo el comentario
#86 No te sé dar detalles, pero por su metabolismo deben comer algo todos los días. Si no lo hacen entran en el proceso de lipidosis y empiezan a sobrecargar el hígado y me parece, a liberar grasas al torrente sanguíneo. Tampoco me hagas mucho caso. El caso es que es una "tara" metabólica porque es un proceso que los lleva a la muerte, que se soluciona con que el gato coma de nuevo y se recupere, pero mientras tanto les provoca inapetencia y su clásico esconderse para morir lo que…   » ver todo el comentario
#117 Muchas gracias por tu respuesta. Nunca había tenido gatos y aunque ahora ya llevo nueve años con el mío, siempre estoy pendiente de aprender cosas sobre ellos y sus cuidados. Y la verdad es que son una caja de sorpresas que te hacen sonreír todos los días por cualquier tontería que hacen...
#120: No corren tanto a la mesa, van con ilusión. Aquí hay otro vídeo:
www.youtube.com/shorts/JxZ34A0jiUk
No están forzados.
#121 No están forzados, qué va. Todo el mundo sabe que los pandas comen y viven sentados en sillas, no te jode...

Me parece cruel que les den de comer de esa manera, obligándoles a subir a mierdas y a permanecer en equilibrio como animales de circo. Tu felicidad es pura alucinación, sólo están ahí colocados por la comida, porque tienen hambre.
#122 Pues si lo perros la comen, los lobos que son de donde vienen también, aunque será algo muy residual.
#116 Ah, el típico saludo de despedida consistente en descerrajar un tiro en la cara al androide de turno.
#74 Pues por contra si que me gusta el sabor amargo, como el de hierbas :-/
#125: Son pandas, no idiotas. Y sí, tienen hambre, los pandas tienen hambre 24 horas, por eso zampan 10-15 kg de bambú al día.

Si el panda no quiere sentarse ahí, te aseguro que no se sienta. Además, lo que hay en la mesa es una mínima parte de lo que comen.

Y los pandas comen sentados, porque se llevan la comida a la boca, comen casi como nosotros. Sentarse en una silla no es antinatural para ellos, están acostumbrados a trepar, no van a perder el equilibro.

Algunos animalistas despreciáis…   » ver todo el comentario
#128 O sea que sentarse en una silla no es antinatural para un oso. :palm: Según tú hacen equilibrismos porque quieren, y no porque les fuerzan a base de hambre como se ve en tus vídeos.

Como tú mismo dices, ”un panda lo que quiere es comer y punto”. Si les pones obstáculos para comer sólo les dificultas la tarea, y no para su disfrute sino para forzarles a hacer monerías para los turistas, como demuestra la existencia de tus videos.

Debes tener un panda sentado en la cara para no ver la realidad. No hace falta ser animalista, basta con tener ojos.
#129 hombre... llamar spoiler a una serie de hace 4 años....
#130 Y si me dices que el psicólogo está muerto desde el principio y que el niño ve fantasmas te espero en la puerta del post para ajustar cuentas :ffu: :-D
#132: O sea que sentarse en una silla no es antinatural para un oso.

Un panda desde luego que no es antinatural, son osos que comen sentados siempre que pueden.

Como tú mismo dices, ”un panda lo que quiere es comer y punto”. Si les pones obstáculos para comer sólo les dificultas la tarea, y no para su disfrute sino para forzarles a hacer monerías para los turistas, como demuestra la existencia de tus videos.

Te vuelvo a decir, si al panda no le gusta donde le han puesto la comida, la tira al suelo, se sienta al lado y se la come desde ahí.
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