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El juez Peinado lleva al límite el caso de Begoña Gómez falseando la declaración de un testigo para imputar a otro

El juez Peinado lleva al límite el caso de Begoña Gómez falseando la declaración de un testigo para imputar a otro

La actuación del juez Juan Carlos Peinado al frente de la causa contra Begoña Gómez ha dejado un nuevo episodio que eleva la polémica por su cuestionado modo de instruir. Peinado ha imputado a Juan José Güemes, presidente del Centro de Estudios del Instituto de Empresa, porque su testimonio sobre la contratación de Gómez supuestamente se contradecía con el que había prestado antes en el juzgado la jefa de Recursos Humanos.

| etiquetas: peinado , prevaricacion , falsea testimonio
Comentarios destacados:                        
#9 #6 a esta señora le dieron " la posibilidad de impartir el master" , por sus méritos académicos que los tiene , uno o dos títulos de los gordos... menos mal que esta eldiario.es para decirnos que esta bien o mal....

No se está hablando de eso, ¿Sobre lo de falsear la declaración de un testigo algo que decir, porque entiendo que has oído los audios de las declaraciones y que no estás hablando por hablar? ¿Ahora tiramos de Reductio ad absurdum?
#6 a esta señora le dieron " la posibilidad de impartir el master" , por sus méritos académicos que los tiene , uno o dos títulos de los gordos... menos mal que esta eldiario.es para decirnos que esta bien o mal....

No se está hablando de eso, ¿Sobre lo de falsear la declaración de un testigo algo que decir, porque entiendo que has oído los audios de las declaraciones y que no estás hablando por hablar? ¿Ahora tiramos de Reductio ad absurdum?
Jueces mucho españoles.
#1 y con muchos almacenes.
#1 y se saben impunes, sabe que tiene miles de ojos vigilando todos sus movimientos y se la suda.
Cuando metes a un payaso en un juzgado, el payaso no se convierte en juez, el juzgado se convierte en un circo.
#15 pero no tiene nada que ver con hacer reir. Es un golpe de estado "por lo judicial". Pero todavía no han encontrado el asunto que pueda justificar el paso siguiente.
#21 Otro golpe mas, como el del PSOE pasandose a su militancia por los bajos y regalando el gobierno a Rajoy.

Otro dia mas en España.
#36 parece que el PXXE está cambiando, y no puede seguir tragando con todo.
Ojo, no quiere decir que quieran cambiar algo, que no lo quieren, pero necesitan defenderse, o acabarán en la cárcel, sin saber muy bien porqué.
#6 ¿Sobre lo de falsear la declaración de un testigo algo que decir?
#11 aún les da la suficiente vergüenza como para decirlo abiertamente, pero ya te lo digo yo: Todo lo que favorezca a ganar, aunque sea ilegal, inconstitucional o lo que sea, está bien. El Estado de Derecho les viene demasiado grande cuando se trata de salirse con la suya.
Vaya mierda de justicia que hay en España que no se le paran los pies a este señor, no?
#13 Estamos esperando a que se autoinculpe y confiese. Es la unica manera, si.
#34 pues tú dirás. Has visto que después de 50 días y tras 200 y pico muertos sigue tan feliz mintiendo a la gente y culpando a otros? Se nota que se tiene mucho poder sobre él, sí.
#40 Yo hablo de lo blindados que estan segun que jueces, señor.

Las pruebas no van con ellos. Lo que a cualquier mortal le causaria una imputacion, a un juez le resbala si no confiesa voluntariamente, pese a su deber de conocer esas mismas leyes que se saltan.

Bueno, tal cual lo escribo se me viene a la cabeza otro cuerpo del estado que otro tanto de lo mismo. Seran cosas de democracias plenas.
#13 claro que sí, cómo osa a investigar a la señora del presidente del gobierno!?! Ella es un ser de luz intocable.
#74 investigar porque sí y hacer la pena del telediario está feo.
Copito de nieve Peinado haciendo sus monadas al limite de la indigencia mental, con cualquier cosa o material...

Por cierto ya se va tapando la cara como un delincuente.
#8 #12 no lo entendéis, no se está ocultando, lo hacen así adrede como aviso a los demás. «Esto pasa cuando te metes con nosotros: vamos a por ti y nada nos frena»
Igual con la tortura o excesos en las guerras sucias, interesa que se sepa qué es lo que pasa y hacen, para infundir más miedo aún; una capa de guerra psicológica por encima.
Para la derecha la descripción de unos hechos objetivos son un ataque. xD
¿Pero esto no había salido ya varias veces por aquí?
#5 muchas, de muchos medios 'progres'.
Parece que hay instrucciones al respecto.
No me quejo, pero ojalá fuera siempre así.
#20 Entonces la noticia es que los medios 'regres' no dicen ni pio y todo bien?
#33 ¿Porqué bien?
De los medios derchuzos no se espera que critiquen las acciones contra el gobierno, ya que ellos forman parte de esa misma accion. Son los que vociferan para darle sentido
#41 igual que los medios izquierduchos, no?
#5 Muchas.
#5 Unas cuantas.
#6 aunque la actuación de la universidad y de Begoña Gómez en este caso no haya sido ejemplar (por decirlo de una manera suave), lo de este juez es un despropósito. A ver si te centras un poco y eres capaz de reconocer la realidad...
#47 digo que no tengo ni idea y que no voy a dedicarle 1 minuto
Pues ya llevas dedicándole más de dos...
Qué opinas de los audios?

yo en su día hice varias propuestas que pasaban por la elección solo entre jueces
Claro, el famoso "que los jueces elijan a los jueces" que no tiene ni pies ni cabeza...

Los mismos jueces que hacen estás cosas impunemente?
#56 No tiene ni pies ni cabeza, por que? La separación de poderes no la tiene? Lo que se hace en gran parte de Europa no lo tiene? Lo que se hacia en España hasta el 85 no lo tiene? ( y que por cierto, nadie ha cuestionado luego pirque a todos les iba de cojones)
Esos mismos jueces que hoy están al servicio de la clase política porque es la única forma de pasar de juez de línea ( hay que hacerle la pelota a un partido u otro) no serían tan serviles si se eligen entre ellos y IMPORTANTE, no…   » ver todo el comentario
#58 No tiene ni pies ni cabeza, por que?
Tiene el mismo sentido que el que los médicos elijan a los médicos o los futbolistas a los futbolistas

La separación de poderes no la tiene?
Eso no tiene nada que ver con la separación de poderes. Sabes en qué consiste?

Esos mismos jueces que hoy están al servicio de la clase política porque es la única forma de pasar de juez de línea ( hay que hacerle la pelota a un partido u otro) no serían tan serviles si se eligen entre ellos
Qué te hace pensar eso?
Crees que hay jueces apolíticos ?
Prefieres que la pelota esté siempre en manos del mismo partido sin importar el sentir mayoritario de la sociedad?
#60 Hostia, tu con Montesquieu mal , eh?
Hasta Guerra dijo que nos lo habíamos cargado en el 85. Cosa que luego no ha rectificado ni dios.

Yo si se lo que significa la separación de poderes, veo que tu, ni de lejos. Y aquí sí hablo de oído, pero creo que somos el único país de la UE que elige legislativo y este se encarga de elegir ejecutivo y judicial, con dos cojones, así que fíjate lo justita que la tenemos.

Y por último, que me da igual que sean de Vox o de la CNT. Para que van a apoyar…   » ver todo el comentario
#61 Hostia, tu con Montesquieau mal , eh?
Al contrario. Muy bien.
Deberías releerlo.

Yo si se lo que significa la separación de poderes
Demuestras que no.
PISTA: No tiene nada que ver con qué "los jueces elijan a los jueces".

Para que van a apoyar a un partido si este no puede pagarles
Quién dices que les paga ????
#62 es.m.wikipedia.org/wiki/Separación_de_poderes

Joder que huevos tienes. Y lo dices sin despeinarte. Los órganos de los poderes deben de ser independientes, distintos y autónomos, y funcionar como contrapoder del resto de poderes.
Me puedes decir como eres independiente y autónomo si el CGPJ lo elige el legislativo?

Que como les paga? Siendo propuestos para el CGPJ que a su vez elige el resto de organismos.
#63 Los órganos de los poderes deben de ser independientes, distintos y autónomos,
Ya. Y eso que tiene que ver con la elección de los miembros del CGPJ ??

Ya son independientes. Donde ves tu la dependencia?

El legislativo elige a los JUECES que van a componer el CGPJ de forma periódica y en función del sentir general de la sociedad. Esos jueces son completamente independientes del gobierno en sus funciones.

Por qué crees que si los jueces eligen a quienes están encargados de…   » ver todo el comentario
#64 No, porque no serviría de nada.
No pienses en lo de ahora. Intenta crear un escenario nuevo.
Precisamente la reforma del 85 se hace para eso. Para controlar al judicial en un momento en el que González empezaba con lios de corrupción Y evidentemente a ninguno le ha interesado dar marcha atrás luego.
Actualmente el legislativo propone a 20 miembros del CGPJ ( hablo de cabeza) y tienen que aprobarlo por 2/3 . Estarás conmigo en que no es muy independiente ni eres muy contrapoder si te…   » ver todo el comentario
#69 No pienses en lo de ahora. Intenta crear un escenario nuevo.
Y que sugieres para hacerlo? Qué los jueces elijan a los jueces? :roll: :roll:

Para controlar al judicial en un momento en el que González empezaba con lios de corrupción
En qué consistía exactamente ese control y qué consecuencias tuvo?

Actualmente el legislativo propone a 20 miembros del CGPJ ( hablo de cabeza) y tienen que aprobarlo por 2/3 . Estarás conmigo en que no es muy independiente ni eres muy

…   » ver todo el comentario
#75 Si el parlamento elige jueces sin criterio político, por que crees que vienen los cristos en las renovaciones?
#78 Y por qué no deberían seguir criterios políticos ????

Todos los candidatos al CGPJ son jueces expertos. No hay unos "más independientes" que otros. Y la honradez se les supone (aunque por lo visto es mucho suponer)

La independencia no tiene nada que ver con una teórica e imposible falta de ideas políticas.

Crees que existe algún juez apolítico ? En base a qué los elegirían los otros jueces ?

Crees que existen las personas "apolíticas"?? (Franco aparte, claro...)
#79 porque chocamos con Mostesquieu. Ya sabes, eso de poderes con órganos independientes que sean contrapoder unos de otros.
Ya en España lo partimos justito. Por aquello de que salíamos de una dictadura y había que crear poderes fuertes. Si te das cuenta en otros países hay elecciones presidenciales y al parlamento ( a dos poderes) aquí a 1. Pero ya tras la reforma del 85, ese uno lo elige todo.
#80 porque chocamos con Mostesquieu
No. No chocamos.
Montesquieu jamás dijo que los jueces no pueden tener ideas políticas. Sería una absoluta idiotez.

Ya sabes, eso de poderes con órganos independientes que sean contrapoder unos de otros.
Te estás repitiendo. Qué los JUECES miembros del CGPJ sean elegidos por los representantes del pueblo de forma periódica y que puedan ejercer su labor de forma completamente independiente del legislativo con absoluta garantía no contradice eso…   » ver todo el comentario
#84 Es que yo no digo que dijera eso. Donde lo digo?
Y si, claro que choca y claro que lo repito, porque Montesquieu dice lo que dice no lo que quieres que diga, y dice precisamente que un poder tiene que ser independiente para ser contrapoder, y que el legislativo lo elija, lo hace dependiente y lo anula como contrapoder.
Otra cosa es que me digas que los jueces se tendrían que elegir por sufragio universal. Ahí si, ahí un poder no estaría eligiendo otro poder. Eso podría ser discutible, pero sería mucho más respetuoso con la separación de poderes.
#87 Y si, claro que choca
No. No lo hace.
Las leyes garantizan la plena independencia del poder judicial en el ejercicio de sus funciones.


porque Montesquieu dice lo que dice no lo que quieres que diga, y dice precisamente que un poder tiene que ser independiente para ser contrapoder

Pero es que el que sea el parlamento el que nombre a los JUECES encargados de gobernar al poder judicial y de nombrar a nuevos jueces no atenta nada en absoluto contra esa independencia que está…   » ver todo el comentario
#88 Evidentemente, que los que van a decidir sobre la evolución de tu carrera son políticos.
Y si las leyes garantizarian en la practica la plena independencia no tendríamos esas peleas por proponer a unos y a otro, a que no?
Pero parece que según tu las leyes garantizan la independencia cuando los elige el parlamento ( cosa que repito que es un vacile a la independencia del judicial como poder) pero no cuando se eligen entre ellos o por votación popular( que eso tb sería correcto)
De verdad, repasa el argumentario tiene fallos de coherencia democratica gordos.
#89 Y si las leyes garantizarian en la practica la plena independencia no tendríamos esas peleas por proponer a unos y a otro, a que no?
Las leyes garantizan la plena independencia sin ninguna duda. Pero los jueces tienen entre su labor la interpretación de las leyes y ahí su sesgo político personal es importante. Y que lo tengan, es inevitable. El deber de los jueces es interpretar las leyes según su letra y el espíritu del legislador al redactarlas. Pero es una interpretación.
No tiene…   » ver todo el comentario
#92 Porque es la forma de que un poder no elija a otro poder. Ya te he dicho que incluso el ejecutivo se hace así en Francia o USA ( que son los que llevan 250 años de democracia) esa puede ser una vía, otra vía es que la elección sea mixta ( una parte por sufragio, otra entre ellos y otra pir sorteo. Por ejemplo. Hasta puedes dejar alguno de elección simbólica por el legislativo, pero no más. De hecho la reforma del judicial del 85 no gustó nada en Europa. Por eso Sánchez no ha bajado el…   » ver todo el comentario
#88 En serio que no te parece raro que seamos el único país de Europa que elija legislativo y este a su vez elija todo lo demás?
#91 Bueno, si el único argumento que te queda es una falacia, no hay mucho más que hablar.
#93 En serio.......xD xD xD xD
#94 Si. En serio. No pienso discutir falacias como si fueran argumentos válidos.
#95 Decir que es raro ser el único país de Europa que sólo elige legislativo y que es el legislativo el que elige todo lo demás siendo una democracia bastante joven y de procedencia franquista, te parece una falacia? ( apoyado antes en todo lo que te he dicho sobre la separación de poderes)
#99 No, decir que " es raro ser el único país de Europa que sólo elige legislativo y que es el legislativo el que elige todo lo demás" no es una falacia.

Usarlo como argumento para que "los jueces elijan a los jueces" sí lo es.

Y puestos a hacer comparativas con los sistemas en otros países habría que examinar los sistemas al completo, no a trozos. Y al hacerlo incluso podemos concluir que en otros países lo hacen peor que nosotros
#100 Esto es lo que opina la wiki sobre la separacion de poderes en España

es.m.wikipedia.org/wiki/Separación_de_poderes_(España)

Pero ya te digo, que no soy forofo, que estoy abierto a sistemas mixtos con participación ciudadana , de eleccion judicial, solo ciudadana etc...o del orden que sea. El caso es solucionar el problema de separacion de pideres que tiene España y no solo con el judicial.
Y no es que seamos peor que el resto. En un momento histórico en la transición pudo tener sentido, hoy creo que debemos evolucionar.
Venga, un saludo y felices fiestas.
#79 No hay nadie que sea del todo apolítico, pero si creo que la mayor parte de ciudadanos sin intereses políticos son profesionales antes que partidistas.
#83 creo que la mayor parte de ciudadanos sin intereses políticos son profesionales antes que partidistas.

Pues depende de la profesión. Pero el simple hecho de estar hablando de candidaturas y elecciones a un órgano de gobierno de los encargados de nombrar jueces que aplican las leyes surgidas del legislativo (en espíritu y letra, no lo olvidemos) te puede dar una pista de este caso....
#63 ¿Me puedes explicar con palabras sencillas como una mayoría CONSERVADORA, es decir de derechas ( a la que por lo que sea no habrás tardado ni un minuto en intentar identificar) puede elegir a jueces independientes, distintos y autónomos?, si puedes dedicarle más de 15 segundos a pensar la respuesta mejor
#70 Porque que sea o no conservadora no tendría relevancia.La tiene ahora, con este sistema.
En primer lugar entre las asociaciones hay etiquetas más claras y más difusas, pero te voy a comprar que el sentido común me indica que por renta la mayoría de los jueces tiendan a lo conservador en su voto, como la mayoría de ingenieros o de médicos.
Pero tb por sentido común tengo que pensar que el grado natural de politizacion de este colectivo no sería ni más ni menos que el de otros y que la…   » ver todo el comentario
#77 "Pero si ya no necesitan politizarse para trepar, o sea, ya no se tienen que arrimar a un partido no hay nada que me haga pensar que ningún juez lleve en el ADN la prevaricacion por motivos políticos."

Analiza esta frase y cambia partidos políticos, por jueces conservadores que eligen a jueces, y dime según tu criterio si eso mejora o empeora la situación
Lleva al límite? Sobrepasa el límite me parece a mi.
Estas noticias demuestran el nivel y el número de Fascistas que tenemos en Menéame.
#22 Escoria de derechas, no nos confundamos, que al final a lo tonto vamos a quemar el término, estan todos los que son pero no son todos los que estan, dicho de otra forma para ser alguien abyecto y dañino para la sociedad y tus coetáneos no es necesario que llegues a ser un fascista, esta piara psicópata es un cáncer y hay que saber identificarla sin caer en nomenclaturas erróneas porque si no luego las aprovechan en su favor
#_19 Ni la noticia te has leído. Haz un esfuerzo.

Parece que #_19 me tiene ignorado. No le gustarán lar réplicas.
#23 Bienvenido al club.
#39 No os perdéis absolutamente nada, escoria de derechas a la que le mean y no sabe ni desde dónde le viene el viento
#6 vamos, que la prevaricación es cosa buena.
Sólo puedo pensar que todo esto es basado en joder el sistema. No se puede entender teniendo en cuenta el daño que hace a la credibilidad de la justicia. Lo equipara al manido todos los políticos son iguales para que haya desafección.
Después de ver lo de Trump y Musk parece que los movimientos de derechas van a tender a intentar eliminar el estado. Como siempre, decir que es una mierda y que hay que cambiarlo cuando llevan años trabajando para desacreditar todo lo que no tenga un beneficio privado por tener un caracter público.
#42 pero entonces lo de abalos es mentira? Lo de Koldo?. Lo de Begoña está feo y queda por ver si es delito, pero lo que ha hecho muy bien no le deja.
#51 Pero tu sabes que este juez tiene una hija de concejala del pp en el ayuntamiento mas rico de España, Pozuelo de Alarcón. Y resulta que es el juez mas beligerante contra el partido rival de su hija.
Creo que ves pajas donde hay vigas...
Y recordad niños, cuando leáis a alguien de derechas ofenderse porque no se respeta a la ley o la justicia, solo tenéis que apuntar con el dedo al espécimen en cuestión y reír. No merecen ni un segundo de vuestro preciado tiempo, la única ley que respetan es la que les da la razón sin cuartel.
#35 ¿Alguien de derechas ofendido por que no se respeta la ley?, a ver que suelen ser imbéciles y el autoritarismo se la pone dura pero hay que ser mucho de derechas para que te ofenda la transgresión a la ley mientras votas a la organización criminal del pp o a los fascistas de vox
Ojalá un día la justicia se desvincule de la política y toda esta panda de teatreros lameculos vaya a la putacarcel más o menos años, según corresponda por los daños cometidos
#18 La justicia no se puede desvincular de la política, porque es un poder estatal y porque interpretan las leyes salidas de un parlamento. La cuestión es si los cargos de relevancia pueden ser cooptados por gente que representa una casta social en lugar de ser elegidos democráticamente, como los representantes del ejecutivo y del legislativo. Que se requieran unos conocimientos técnicos y una carrera judicial no lo va a negar nadie, que además tengan que pasar por el filtro ideológico de los ciudadanos, lo más normal; y que hay que conseguir que a la judicatura llegue gente de todas las clases sociales, el principal objetivo.
#_19 sorpresa, todos los que os lleváis la boca con el imperio de la ley no os incomoda la prevaricación cuando os viene bien.
Si en los tiempos de Iván Redondo, está mujer hubiera tenido que dejar una actividad que es de tipo filantrópico., aunque remunerada, se hubiera montado una buena. A parte de que tampoco se sabia cuanto tiempo seria presidente Sánchez. Por lo tanto decidieron que continuará, así de inocente era lo que hacía. Lo que no entiendo es que repeinado siga después de que las causas originales no hayan progresado. Está ya rebuscando en los restos de la causa y eso es ilegal
Tu no debes de ser el lapiz mas afilado del lapicero...
Estos comunistas intentando romper el gobierno..... oh wait !!!
Quizá sea importante este caso pero cuando los juicios rápidos se programan para al cabo de año y medio, la gente tiene que buscar sus soluciones fuera de los juzgados. Es como la sanidad, según que tengas, mas vale que pagues un médico-si tienes dinero claro-.
Judicatura <------------------------------> Justicia

Y cada dia se alarga un poquito más esas linea intermedia
Bueno, eres de derechas, puedes votar al p"s""o"e perfectamente, pero lo dicho a dar por culo a otro sitio
No me creo nada!!
Aquí son varias cosas.
1) Últimamente lo que rodea al presidente del gobierno, al que he votado, como mínimo me pone tenso y me resulta raro.
2) No tengo ni.puta idea de si Peinado prevarica o no. Si lo hace hay medios de denuncia y si no nos gusta, medios para despolitizar la justicia y contribuir a una separación real de poderes ( que la clase política decidió terminar de joder en la reforma del 85) . Alguien propone algo que no sea que haya más míos que tuyos como solución?
3) Poner en duda…   » ver todo el comentario
#28 No tengo ni.puta idea de si Peinado prevarica
Crees que ha manipulado una declaración de un testigo para forzar el sentido de la declaración de otro, o estás diciendo que los audios son falsos??

Poner en duda constantemente a los jueces sin hacer propuestas de solución
No se pone en duda a "los jueces". Se pone en duda a algunos jueces, como este.
Y con buenas razones y argumentos
#44 No digo que no sea, digo que no tengo ni idea y que no voy a dedicarle 1 minuto porque NADIE tiene el menor interes en arreglar el problema de la separacion de pideres en este pais.Repito, nadie. Ni una sola propuesta que no sea más de los míos.
Y si es tan evidente todo, pues denuncia al canto, si a mi me parece genial.

Por cierto, yo en su día hice varias propuestas que pasaban por la elección solo entre jueces de sus instituciones de gobierno y la prohibición de entrar en política los siguientes 5 años tras dejar la judicatura.....había más. ....contigo ha debatido alguien? Conmigo tampoco
Sorpresa... diario.es una página de tertulianos de Sanchez defendiendo a a Sanchez
#19 Sigue intentando hacer esfuerzos por respirar sin cagarte encima, pero hazlo en forocoches, no aquí, gracias
#54 Un senil del PSOE..
#2 ¿Sobre lo de falsear la declaración de un testigo algo que decir? ¿O solo tiramos de Ad hominem?

cc #3
#4 Que esta claro que el juez prevarica, y que a esta señora le dieron " la posibilidad de impartir el master" , por sus méritos académicos que los tiene , uno o dos títulos de los gordos, equivalentes a una etiqueta de anís del mono, o de manera extraordinaria absolutamente merecida por su aporte al tercer sector y su capacidad de oratoria .......maldito juez facha y prevaricador , menos mal que esta eldiario.es para decirnos que esta bien o mal , como por ejemplo en este…   » ver todo el comentario
#4 Solo les importa el espectáculo, que sea penoso ya les da igual ¿Tú crees que les importa que esté juez terminara condenado como el juez Alba? Se la pela, ya ha montado el circo que querían
#4 #10
No os esforceis mucho, porque #3 es un perfil troll durmiente del 2015, que recuperan ahora para quemar a lo Bonzo .
Ésto deberían regularlo también en las normas de MnM. @admin
#4 si tienen constancia de eso, una denuncia en el juzgado es lo menos que pueden interponer, no?
#68 No os queda ni vergüenza.
#3 Para los que escuchais la COPE y veis 13 Tv hasta las matematicas son izquierdistas :troll: :troll: :troll:
#10 todo es izquierda cuando estás tan a la derecha ...
#3 es lo que tiene la prevaricación, ya se que a vosotros os encanta que los vuestros hagan trampas para ganar lo que sea, pero el resto no tenemos obligación de ser tan miserables.
#3 Como os gustan los jueces prevaricadores y por ende criminales a los cómplices de la derecha criminal española...., es casi como.... si fuerais lo mismo.... que "curioso"
#2 menudo sicario estás hecho. Cenutrio
#2 criticar a un juez corrupto y parcial no sólo es un derecho, es una obligación.
Eso es periodismo.
#49 y de los leales a Sánchez, no lo olvidemos. Los jueces que les atacan son malos y de ultraderecha y bulos y todo eso.
#2 Esa prensa de ultra-izquierda que dices, ¿está en la sala con nosotros?
De verdad que estáis lobotomizados.
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