#33 Mira chavi, no es que no rebata tus argumentos es que los entiendo, si tu estas aqui para discutir y lo que necesitas es que te lleve la contraria pues haztelo mirar. Entiendo tus argumentos, no los rebato porque los entiendo. Esta claro?
Estiendo tu forma de pensar y lo que esperas que sea Bitcoin.
Sencillamente intento explicarte que no es realista a dia de hoy que Bitcoin sea lo que tu esperas, si para ti es un fracaso porque no hace lo que tu quieres no pasa nada. De verdad que lo entiendo.
No has contestado una sola de las preguntas que te he hecho, Y soy yo el que viene a hablar de su libro?
Si, es resguardo de valor porque entre otras cosas es una buena inversion, las inversiones se usan como resguardo de valor, la gente compra casas como inversion para que su dinero no pierda valor. Es el negocio inmobiliario un resguardo de valor, pues si lo es si atiendes a las carteras de cualquier fortuna, cae el negocio inmobiliario con las crisis de mercado, si. Quiere decir eso que nomes refugio de valor no.
Para ti un refugio de valor es algo que compras hoy y mañana no pierde valor cuando caen las economias y empiezan las guerras? Genial, lo entiendo, eso no lo hace Bitcoin, si encuentras algo quwe lo haga me avisas.
A TI no te vale para refugiarte A TI no te parece resguardo de valor. A MI si me funciona, hace años que Bitcoin me funciona como refugio de valor, como proteccion y como inversion. A MI me han ofrecido una balsa salvavidas y he aprendido a usarla.
Si, Bitcoin tiene las propiedades del Oro, es escaso, es inmutable, perdura en el tiempo, es privado. Y ademas tiene otras propiedadres que superan al oro, es mas trasnportable, es mas divisible, es rasteable. Cruza la fontera de china con 1millon de dolares en Oro y ahora cruzala con 1 millon de dolares en BTC, envia ese valor en Oro a Senegal y envialo en BTC...
Que Bitcoin no se comporte igual que el Oro no tiene que ver con sus propiedades, tiene que ver con su adopcion y con la oferta y demanda, la volatilidad esta directamente relacionada con el marketcap. De hehco Bitcoin es cada vez menos volatil por esta razon. Llegará a la capitalizacion del Oro y seguramente se comporte como este siendo un refugio mejor de lo que es ahora, pero evidentemente peor inversion. A ti no te vale hasta que llegue a ese punto? Como te he dicho ya 30 veces, me parece bien, cada uno toma sus decisiones y asume las consecuencias. Cada uno compra Bitcoin al precio que merece.
No voy a seguir con esta conversacion, espero que lo entiendas. Como he dicho anteriormente a mi me da igual lo que pienses o hagas, solo intento ayudarte, intento explicarte como se infla la balsa, si tu solo vas a qiuejarte de que sin inflarla no funciona y que entionces no la quieres, pues entenderas que llega un punto en que te digo. "Vale tienes razon, la balsa no funciona si no la inflas, lo siento, te vas a ahogar. Adios."
#31 A ver. Lo que no creo que tenga sentido es que te enrroques en decir lo mismo que llevas diciendo desde el primer comentario cuando te he argumentado hasta la saciedad para que lo veas de otra manera. Yo ya se cual es tu opinion.
A ti no te parece que sea resguado de valor porque si compras hoy y mañana caen los mercados bitcoin tambien cae.
entiendo tu punto de vista y espero que algun dia encuentres algo que te cubra esa necesidad.
Mi punto de vista es que Bitcoin si es resguardo de valor si adoptas una vision realista y asumes que funciona contra la inflacion y los debacles economicos si lo entiendes y lo sabes usar. Comprar hoy y esperar que te proteja mañana no es realista, no es serio y no es lo que los Bitcoiners dicen. Si es lo que tu esperas de Bitcoin genial, tal vez algun dia lo haga. Pero a dia de hoy cuando los bitcoiners dicen que es un resguardo de valor se entiende que hay que saber lo que es y como usdarlo.
Es una balsa salvavidas y tu me dices que no funciona y resulta que no la sabes inflar....
Como te protege Bitcoin? Pues la mejor manera es hacer DCA, en poco tiempo tendras un valor que habra crecido y que te sirve como posible inversion o como simplemente un resguado de valor que puedas transportar y usar en cualquier sitio sin que nadie lo sepa. Asi es como te protege de la inflaccion o de un evento economico que tire los mercados. Haces DCA, multiplicas el valor de BTC respecto al dolar, si los mercados se van a la mierda tu BTC tambien bajará pero seguramente aun estes en un valor superior al invertido. Tu pretendes que eso sea facil y de un dia para otro. La balsa hay que inflarla, si no la queires inflar estaré de acuerdo contigo en que no funciona tal cual la estas intentando usar, si no quieres saber como se infla es tu responsabilidad. La mia la inflaré.
Una ultima cosa. El Oro siempre ha sido, es y tal vez seguira siendo refugio de valor. Bitcoin tienen las propiedades del Oro y unas cuantas mas sin ninguna de sus desventajas. Creo que todos estamos de acuerdo en el exito del oro como resguardo de valor, Bitcoin es mejor, solo es cuestion de tiempo, tu prefieres esperar o te habria gustado comprar Oro antes de que todo el mundo lo considerará refugio de valor?
#27 Sigues sin ser capaz de explicar lo que quieres decir con eso. Te limitas a decir que la cantidad de BTC que pueden existir está limitada.
Capaz soy, lo que pasa es que considero que ponerte algun ejemplo recomendarte un libro que le puedes pedir a una IA que te resuma deberia ser suficiente. Si no estas dispuesto a considerar otros puntos de vista y poner un minimo de tu parte, si ti posicion es un "Estoy en contra hasta que me desmuestres los contrario y me lo des bien mascadito" no vas a encontrar eso de mi. No me interesa poder decir que tengo razon y tu estas equivocado. Me interesa salvarte la vida. Si tu quieres seguir tragando agua porque te parece mejor idea ahogarte pues nada....
Si, Bitcoin es un valor refugio y protege contra la inflacion, cualquiera que haya hecho una sola compra en un periodo de 4 años ha conseguido eso, por no hablar de cualquiera que haya hecho DCA desde hace años, esos no solo tienen valor a salvo, es que han multiplicado el valor.
Que no funciona comprando el dia antes de que Trump imponga aranceles para que el dia despues no hayas perdido patrimonio. Correcto, si para ti eso es que falla en su proposito, lo dicho, sigue esperando a que se acerque a eso, que lo hará pero asume el coste de oportunidad.
No, su funciones no son transacciones economicas. Es poder mover valor en el espacio y en el tiempo de forma privada, sin intermediarios, global, con bajos costes y con un sistema de incentivos alineados. No existe nada mas que haga esto. Y que veas el numero de tranasacciones y el market cap y vengas a decir que es inutil no dice mucho sobre tu base de conocimiento para tratar el tema.
Insisto, a dia de hoy como almacenas valor transferible en el espacio y el tiempo de manera privada y sin intermediarios, Valor inconfiscable. Crees que no necesitas esto, crees que no es util poder hacer esto?
Y aqui lo dejo, no tengo mas necesidad de presentarte este punto de vista que el de tu propio beneficio. A mi lo que me interesa a dia de hoy es que la gente piense que Bitcoin es una mierda, que baje de precio y poder acumular todo lo que pueda.
#25 Si si, si yo te entiendo. Efectivamente ese es TU tema, que TU crees que tu has escuchado a alguien decir que Bitcoin es un valor refugio y lo has interpretado a los absurdo para construirte una critica. Que sea aun valor refugio no significa que no se ve afectado por eventos economico-financieros. Significa que si a largo plazo quieres conservar el valor de lo que produces no hay nada comparable a Bitcoin. Y aqui es donde volvemos al tema de que a dia de hoy nadie ha perdido valor en un periodo de 4 años referenciado al dolar. Un activo que hace eso en un periodo tan corto es comprensible que se denomine como refugio de valor. Que para ti un refugio de valor es un activo que conserve o aumenete valor ante desastres economicos de un dia para otro, pues sigue buscando y dentro de unos años cuando Bitcoin sea aun mas eficiente haciendo eso pues lo compras al precio que este, vamos, si quieres.
¿ Me explicas como "consigues el propio beneficio beneficiando a todos" gracias al bitcoin ??
Si necesitas una explicacion a esto es que no tienes la base para hablar del tema la verdad....
Te pongo un ejemplo, sabes porque esta limitado a 21 millones y eso no cambia aunque se podria cambiar si se quisiera? Porque hay un consenso entre todos los paritcipantes.
No puedes proponer un cambio en Bitcoin que no se apruebe con el consenso de los participantes en la red (Nodos y Mineros) No existe una figura que pueda hacer un cambio en su propio beneficio en contra del beneficio de los demas.
El libro "The blocksize War" es un claro ejemplo.
No hay ningun otro sistema que conozcamos que garantiza que todos los participantes estan incentivados a beneficiar a los demas para su propio beneficio, ninguno. Es una democracia financiera perfecta, sin intermediarios que la corrompan.
Y como sistema de transferencia de valor, de momento, es practicamente inútil. En el futuro ya veremos.
No veo la necesidad de discutir esto cuando Bitcoin esta donde esta despues de todo este tiempo y cuando su unica funcion es la de transaccionar con valor en el tiempo y el espacio. Inutil? Crees que tu eres mas listo que los millones de personas que lo usan? Incluido instituciones, empresas, estados....
Quieres ejemplos? Prueba a trasnferir valor desde china. Prueba a hacerlo desde US a Cuba. Prueba a almacenar valor de manera privada sin confianza de terceros, como lo haces? Crees que no necesitas hacerlo?
#23 No, el tema es lo que tu quieres que sea que en este caso es que proteja de cualquier evento financiero-economico.
Insistes en que los Bitcoiners dicen que sirve para eso cuando eso es mentira, se ha diseñado para eso entre otras muchas cosas, que no es lo mismo que este haciendo esa funcion desde que se ha creado.
Eso no existe, al menos que funcione de un dia para otro, pero ya al menos funciona en un periodo de 4 años que ya es mas de lo que ha consigue ningun otro activo. Cuando funcione tal como tu erroneamente crees que los bitcoiners dicen que funciona lo pagarás al precio que se valore esa proteccion, que ya te digo va a ser demencial. Pero no solo eso. Bitcoin no esta ahi para ser un refugio de valor ante eventos economicos, eso es solo una consecuencia de su adopcion. Esta para ser una representacion de valor transportable en el espacio y el tiempo sin depender de terceros. Un sistema de transferencia de valor en el que los incentivos estas alineados, es decir en el que solo puedes conseguir el propio beneficio a traves de beneficiar a todos. Esa es su utilidad que es mucha y no hay NADA mas ahora mismo que pueda hacer eso.
#20 No te confundas, no me refiero a comprar Bitcoin HACE 4 años, me refiero a comprar Bitcoin en cualquier periodo de 4 años, cojes cualquier punto de la grafica, retrocedes 4 años y estara mas bajo.
Si Bitcoin fuera un valor refugio hoy en dia entonces valdria unos 15 millones. Tu esperate a que lo sea para comrparlo.
Dicho de otra manera, cuanto costaba el Oro cuando aun no era refugio de valor? No comprarias Oro a aquel precio cuando aun no era refugio de valor?
#19 Claro que si, el tema es lo que a ti te encaje.
Si quieres un activo que te proteja de la inflaccion o las crisis de un dia para otro, Bitcoin AUN no hace eso, pero sabes que? Nada hace eso salvo que seas Michael Burry y seas capaz de hacer un Big Short.
Si quieres que Bitcoin haga eso, solo espera, eso si, tu coste de oportunidad va a ser demencial.
Que tu argumento contra Bitcoin sea que aun no hace lo que esperamos que haga dice mucho sobre tu cultura financiera, tranquilo esperate a que haga para lo que fue diseñado y lo compras entonces.
Te imaginas comprar hace 15 años un Tesla Model Y por 1000€? Tu serias el que no lo compra porque no hay infraestructura y para cargarlo solo en casa no me parece practico. La diferencia es que esta situacion con el Tesla es un imposible, con Bitcoin es lo que esta pasando.
#17 Cojo en periodo que te he dicho, 4 años, en 4 años todo el que ha comprado ha ganado. Y esto se cumple no solo en las ciscunstancias que has expuesto si no en todas las que ha habido desde 2009.
Si la base de tu critica es que Bitcoin deberia subir siempre y aun mas cuando hay crisis.... te digo una cosa, cuando eso llegue, que llegará, será cuando muchos querran comprar y cada uno compra bitcoin al precio que merece.
#12 Cuanto tiempo llevas soltando la misma matraca y cuanto tiempo vas a seguir haciendolo? Lo digo por establecer un periodo temporal y ver que tal lo ha ido haciendo BTC desde entonces. No se, asi por ponerte un dato util... nadie que ha comprado BTC ha perdido dinero en un periodo de 4 años.
#114 Interesante opinion. La representacion de valor mas usada a lo largo de toda la historia con diferencia es PoW, el Oro, es mas en la historia de la humanidad el dinero fiat es lo que menos se ha usado y sobre todo lo que siempre y sin excepcion ha fracasado.
Bitcoin es una cosa el resto son otra. Bitcoin va a triunfar porque es junto con el oro la unica representacion de valor escaso, incorruptible, infalsificable, no dependiente de terceros. El unico activo capaz de representar de forma verdadera la capacidad de produccion del ser humano eliminando la manipulacion de los estados y bancos centrales. Elimina el efecto cantillon y elimina la inflaccion.
Lo que creo que va a ocurrir mas pronto que tarde es que se va a regular y legislar de una forma muy sencilla. Harán una anmistia fiscal voluntaria para sacar a la luz nuestros Bitcoin sin pagar impuestos solo identificando las billeteras, despues con la billeteras indentificadas te dejaran usar Bitcoin e incluso el resto de criptos como medio de pago, eso si, las transacciones van a estar sujetas a ganancia de capitales en el momento de las transacciones.
Asi el estado consigue muchas cosas, aflorar toda esa riqueza que ahora ni siquiera ve, tener la trazabilidad de las transacciones, y sobre todo garantizarse ingresos a base de impuestos a las ganacias de capital, si pagas con Bitcoin que ahora vale un 100% que cuando indentificaste tu billetera pues te toca pagar en fiat el impuesto a esa esa ganancia, asi el estado recupera valor y ademas genera denanda sobre la moneda fiat porque es con lo que tienes que liquidar los impuestos.
Y asi es como se hace una transicion que nadie qiuiere hacer pero en la que las dos partes, el estado y los bitcoiners, salen ganando, y asi es como empieza el fin del dinero fiat puesto que desde ese momento el incentivo para la ciudadania será acumular valor el el activo que se revoliriza con el tiempo. La volatilidad? Siempre disminuye a medida que aumenta el marketcap y esa situacion el marketcap de BTC subiria a niveles inimaginables.
Cada uno compra bitcoin al precio que merece.
#6 Tambien hay que tener en cuenta que las estadisticas hablan de okupaciones reales, los españoles llaman okupacion a un inquilino que se retrasa un mes en el pago.
#3 Me extraña que disientas basandote en el argumento de que es posible hacer galletas saludables para luego decir que serian mas sanas que embutidos, lácteos, panes, pastas, arroces, etc.
Tio, tambien hay embutidos muy sanos, lacteos muy sanos, panes muy sanos, arroces? La alimentacion en japon es de las mejores del mundo con diferencia y todo se lo comen con arroz.
Que si, que yo hay galletas de avena con edulcorante, estan buenas pero hay formas mucho mas saludables de aportar esos mismos nutrientes/calorias que es al final lo que viene a decir el articulo.
#12 Te digo el truco, presentas el tapon a la botella, lo giras para desenrroscarlo mientras haces un poco de presion y cuando sientes que da un pequeño salto es que esta en su punto para darle en la direcion de enrroscarlo. Es decir, lo mismo que se ha hecho toda la puta vida con los tapones normales pero que es mas necesario con los nuevos.
#8 Pues tienes toda la razon del mundo, aunque creo que no lo estas entendiendo porque me da que lo presentas como argumento en contra de la subida del SMI cuando en realidad es lo contrario.
Logicamente al subir el SMI hay mas gente cobrandolo porque estas moviendo el peldaño a un lugar donde ya habia gente cobrando eso.
Avisame si necesitas que te haga unos dibujos.
Yo trabaje hace muchos años de reponedor en un supermercado. No os imaginais de cosas ricas y apetecibles que de repente les salia algun defecto en el envoltorio y habia que tirar, pasaba mucho cuando habia hambre y a la hora de ir a tirarlo pues oye lo que se podia para la buchaca claro....
Vamos que el tema es que es muy facil hacer que un producto deje de ser vendible, con lo cual hay que tirarlo y con lo cual sale la oportunidad de hacer uso de ese producto porque como es para tirar....
Entiendo un poco el punto de vista de la empresa, pero lo cierto es que la solucion no es despedir ante la minima sospecha.
Deberian poner una unica persona responsable de declarar un producto no vendible y con un procedimiento muy auditado para deshacerse del producto.
Estiendo tu forma de pensar y lo que esperas que sea Bitcoin.
Sencillamente intento explicarte que no es realista a dia de hoy que Bitcoin sea lo que tu esperas, si para ti es un fracaso porque no hace lo que tu quieres no pasa nada. De verdad que lo entiendo.
No has contestado una sola de las preguntas que te he hecho, Y soy yo el que viene a hablar de su libro?
Si, es resguardo de valor porque entre otras cosas es una buena inversion, las inversiones se usan como resguardo de valor, la gente compra casas como inversion para que su dinero no pierda valor. Es el negocio inmobiliario un resguardo de valor, pues si lo es si atiendes a las carteras de cualquier fortuna, cae el negocio inmobiliario con las crisis de mercado, si. Quiere decir eso que nomes refugio de valor no.
Para ti un refugio de valor es algo que compras hoy y mañana no pierde valor cuando caen las economias y empiezan las guerras? Genial, lo entiendo, eso no lo hace Bitcoin, si encuentras algo quwe lo haga me avisas.
A TI no te vale para refugiarte A TI no te parece resguardo de valor. A MI si me funciona, hace años que Bitcoin me funciona como refugio de valor, como proteccion y como inversion. A MI me han ofrecido una balsa salvavidas y he aprendido a usarla.
Si, Bitcoin tiene las propiedades del Oro, es escaso, es inmutable, perdura en el tiempo, es privado. Y ademas tiene otras propiedadres que superan al oro, es mas trasnportable, es mas divisible, es rasteable. Cruza la fontera de china con 1millon de dolares en Oro y ahora cruzala con 1 millon de dolares en BTC, envia ese valor en Oro a Senegal y envialo en BTC...
Que Bitcoin no se comporte igual que el Oro no tiene que ver con sus propiedades, tiene que ver con su adopcion y con la oferta y demanda, la volatilidad esta directamente relacionada con el marketcap. De hehco Bitcoin es cada vez menos volatil por esta razon. Llegará a la capitalizacion del Oro y seguramente se comporte como este siendo un refugio mejor de lo que es ahora, pero evidentemente peor inversion. A ti no te vale hasta que llegue a ese punto? Como te he dicho ya 30 veces, me parece bien, cada uno toma sus decisiones y asume las consecuencias. Cada uno compra Bitcoin al precio que merece.
No voy a seguir con esta conversacion, espero que lo entiendas. Como he dicho anteriormente a mi me da igual lo que pienses o hagas, solo intento ayudarte, intento explicarte como se infla la balsa, si tu solo vas a qiuejarte de que sin inflarla no funciona y que entionces no la quieres, pues entenderas que llega un punto en que te digo. "Vale tienes razon, la balsa no funciona si no la inflas, lo siento, te vas a ahogar. Adios."