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Conmoción en Italia después de que un tribunal rebaje la pena al asesino de dos mujeres alegando "motivos humanamente comprensibles"

Conmoción en Italia después de que un tribunal rebaje la pena al asesino de dos mujeres alegando "motivos humanamente comprensibles"

Un tribunal italiano ha argumentado este lunes "motivos humanamente comprensibles" en el doble asesinato cometido por un hombre que mató a su mujer y a su hijastra en 2022, y que ha sido condenado a 30 años de prisión en lugar de a cadena perpetua, como pedía la Fiscalía, en un fallo que ha causado estupor.

| etiquetas: italia , asesino , tribunal
Comentarios destacados:                          
Considerar "humanamente comprensible" asesinar a tu mujer y a tu hija es, simplemente, culpar a las víctimas porque es "comprensible" que lo hiciera, a la vista de las circunstancias.

A ver cuándo se enganchan al siglo XXI los jueces italianos.
#11 No. Hay atenuantes y agravantes.
#14 Explícame el "atenuante" de "humanamente comprensible".
#14 No qué ?
#11 A ver, la mujer se quería divorciar, un poco se lo merecía, y seguro que llevaba minifalda /s
#11 No, no es así.

Considerar "humanamente comprensible" no es culpar a las víctimas. Estás mintiendo.

Ese atenuante, si se llega a el, es por una acción repetida de las víctimas hacia el acusado, por una enfermedad.o por alguna causa que pueda demostrarse. No te olvides que en un juicio vale todo lo que se pueda demostrar.
#55 ¿Estoy mintiendo? LOOOOOOL Te explico: la motivación de un crimen es la causa que lleva a cometerlo. Calificar de "humanamente comprensible" un asesinato doble en el que el CONDENADO es un maltratador confeso y las víctimas su mujer y su hija, es una barbaridad.

Por otro lado, las atenuantes y las agravantes están TIPIFICADAS, no te las puedes inventar. Ese último párrafo es un invent de libro, lo que dices no existe.
#61 Si vos estás bajo una situación de abuso o acoso extremo, si tenés peligro de vida, si hay alguna enfermedad que te lleve a no controlar tus impulsos... Todo eso pueden ser atenuantes (hay muchos más) y lo de "Humanamente comprensible" no es que lo hiciste por la humanidad, significa que llegaste a un punto donde el humano ya no controla ciertas reacciones o acciones.

Los atenuantes y agravantes están tipificados de forma genérica, habría que ver las particularidades de este caso, algo que vos y yo desconocemos, estamos hablando por la nota de un periódico
#63 pero qué de forma genérica, que en el derecho penal rige el principio odiosa sunt restringenda, no se puede hacer una interpretación extensiva...

¿Sabes algo de derecho? Gensanta, que soy licenciada.
#65 Pero tampoco estricta o rígida.

Que no sea extensiva no quiere decir que no sea amplia.

Y preguntó... ¿Están tipificados de forma genérica o como sos tuviste en tu primer escrito de forma estricta que "no te los puedes inventar"?

Licenciada...
#67 A ver, en penal está PROHIBIDA la analogía, la interpretación extensiva, la interpretación amplia, la adaptación a las circunstancias del caso.

Eso rige en CIVIL.

Y respondo: son taxativos. Numerus clausus. No, no te los puedes inventar.

Sobrao que no tiene NPI.
#68 Volvemos a la mismo ¿Dónde dije que se permita la "interpretación extensiva"?

Lo que yo dije, y sostengo, que la interpretación de los atenuantes y agravantes no es rígida. La enajenación mental (tranquilamente podría usarse en este caso) y es más difícil usarla en una pelea callejera.

No sé... Vos sabrás
#71 Es que sí es rígida, que es DERECHO PENAL. Una vez más, PENAAAAL PENAAAAAAL.

Efectivamente, yo sé. Tú no.
#73

en #68 A ver, en penal está PROHIBIDA la analogía,

Cuáles son los atenuantes del Código Penal?
Según el artículo 21 del Código Penal, son circunstancias atenuantes:

Causas eximentes incompletas.
Grave adicción a las drogas u otras sustancias similares.
Arrebato, obcecación u otro estado pasional similar.
Confesión antes de conocer que el procedimiento judicial se dirige contra su persona.
Reparación del daño causado o la disminución de sus efectos, siempre que se produzca…   » ver todo el comentario
#78 ¿De qué código penal? ¿Del argentino?

¿Sabes que cada país tiene código penal propio? ¿Y que en Europa NO se admite la ANALOGÍA para las atenuantes?

Madre mía, debes haber desayunado payaso, porque vaya circo,
#80 de este código penal... cachivache

Porque ni siquiera conocés los artículos del código penal que tenemos en España

www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444&tn=1&p=20240611#

No creo que el Código Penal argentino haga referencia al BOE

Es que para ser licenciada primero tendrías que hacer terminado la ESO  media
#83 PERO QUE LA NOTICIA ES DE ITALIA, MELÓN.
#84 Ah perdón...

#78 ? ¿Y que en Europa NO se admite la ANALOGÍA para las atenuantes?

No sabía que España e Italia estaban fuera de Europa

Se ve que tampoco sé de geografía.
#85 Y SIGUE SIN ADMITIRSE. Del propio artículo que citas y el 4.2 del Código civil.


de nada.
#88 PErdoná no puedo seguir, estoy hablando con abogados por un problema muy serio que salió ahora.
#91 Pues nada, de la que estás pregúntale si se admite la analogía en el código penal.
#78 Por cierto, "circunstancia de análoga SITUACIÓN" no son circunstancias análogas.

Jurisprudencia
Artículo 21.
Son circunstancias atenuantes:

1.ª Las causas expresadas en el capítulo anterior, cuando no concurrieren todos los requisitos necesarios para eximir de responsabilidad en sus respectivos casos.

2.ª La de actuar el culpable a causa de su grave adicción a las sustancias mencionadas en el número 2.º del artículo anterior.

3.ª La de obrar por causas o estímulos tan…   » ver todo el comentario
#65 Es licenciada, paren las rotativas, cierren el meneo que solo LuCilu puede escribir. xD
#104 Mamita...

#65 que soy licenciada.

¿Qué clase de persona saca la chapa de licenciada en bromatología cuando se habla de leyes? ¿La palabra "licenciada" es masculina o femenina?

¿que te dijo el psiquiatra de dejar de tomar por tu cuenta la medicación para ese trastorno bipolar que te acompaña?

Yo no invento... todo sale de tus palabras
#107 A ver, te lo voy a explicar muy despacito a ver si lo entiendes... Yo no soy licenciada, #65 no soy yo, así que te agradecería que me soltases el brazo y me dejases en paz un mes, gracias.
Se le rebaja la pena porque se considera que estaba mentalmente inestable. Y aún así le caen 30 años y a los de Público les parece una conmoción.
#2 en todo caso, a Italia.
#6 #21 que Italia existe es un verdad. Que Italia esté en "conmoción" es una apreciación que hace el diario público, y puede que alguien más en Italia, claro.

Sensacionalismo der weno.
#26 no tengo ni idea si conmocionó a Italia, o no, ni hasta que punto, pero no creo que todo sea invención de Público.
Lo que si te digo es que no tratan la noticia con profundidad.
#6 Probablemente causa más conmoción en publico.es que en Italia
#2 en el titular: "Conmoción en ITALIA"
#21 Puede ser una apreciación subjetiva de Diario Público
#2 Teniendo el 90% de mi familia italiana (incluyendo a mi pareja con la cual llevo 19 años) te confirmo que la palabra "conmoción" no se la ha inventado Público.
#2 Los hombres nunca están mentalmente inestables, matan solo por machismo; en cambio, si la asesina es una mujer, entonces podría tener problemas mentales y pobrecilla.
#2 No, no, por estar mentalmente inestable no, porque "es comprensible que en una situación así alguien se ponga asesino".
#48 #40 ¿Para qué necesitamos psiquiatras o jueces cuando ya tenemos vuestra OPINIÓN?
#49 porque los jueces nunca hacen sentencias de este tipo basado en la opinión de sus Santos cojones... Todos sabemos que esto no pasa.
#72 Vale más la opinión de tus cojones no?
#49 Las opiniones de psicólogos (que no psiquiatras) y de jueces que dicen que esta sentencia es una aberración, ¿qué te parecen?
#90 Me refiero a los profesionales que han participado en este proceso en concreto. Las opiniones de quien no lo ha hecho, pues eso, son como la tuya.
#2 Le echan de casa y mata a hijastra y esposa delante de hijo al que no toca, que ese era importante para él. Estar encabronado y tener una reacción hyper violenta enfocada contra las personas que estás encabronado no es estar mentalmente inestable. Es ser un hijo puta violento que sabe perfectamente lo que hace.
#2 Segun se lee en la noticia no se rebaja nada. La fiscalia pedia perpetua porque consideraba unos agravantes y los jueces no los ven y lo sentencian a 30 años.
#62 Entonces es una rebaja sobre lo que pedía la fiscalia. De verdad que algunos entráis para discutir cada chorrada...
#69 Yo no estoy discutiendo nada. Estoy aclarando una cosa erronea. En España normalmente los jueces dictan sentencias inferiores a lo que piden las fiscalias.
#75 No tengo tiempo para explicar a niños. CHAO
#69 descartaron otros elementos de gravedad como premeditación, haber actuado con crueldad y motivos abyectos y fútiles, que de ser admitidos habrían supuesto la cadena perpetua solicitada por la Fiscalía.
Somos nosotros quienes para de idir si se descartaron bien o mal? No lo creo, dada la información que tenemos
#2 Porque los hombres no pueden sufrir problemas mentales, solo las porqueyolvalguistas
#31 Es que eso no es lo importante en este caso sino la "via de agua" que abre, está a un paso del "la maté porque era mía" es darle una justificación a los violentos. Mi padre cuando mi madre le dijo que se separaba y que se iba entró en modo alcoholico y violento verbalmente durante una buena temporada, le daba eso justificación para pegarnos un tiro a todos? enfadarte mucho, estar muy triste o que te pidan el divorcio te da justificacion a matar?
#33 Siento tu experiencia y tienes razón, sobre todo porque es una argumento ridículo, ya que no hay nada humanamente comprensible en matar a dos personas, a no ser que estás personas te quisieran matar o provocar daño a ti y a tu familia, o hubiera matado o provocado un daño a alguien de tu familia.
Dicho esto, no creo que nadie se anime a matar porque te pongan una condena de 30 años en vez de perpetua.
#35 Yo siempre digo lo de que "la mujer del Cesar ademas de ser sino parecerlo", la justicia es un ente abastracto, tu imagina que empiezan a rebajar penas por cuestiones como esa y esa "sensación" o argumentación cala en la sociedad
El tema ya no son los años, ya que 30 son muchos, si no que lo deja como un pobre hombre, cuando es un puto asesino y un HP.....
Con 70 años no va a llegar ni a cumplir los 30 de condena.
#1 Aquí puede ser causa de absolución. ¿Quieres más? También deberías mirarte cuál es la pena máxima de cárcel en españa porque con la excepción de la permanente revisable del pp un preso no debía estar más de unos 20 años en prisión por aquello de la reinserción social. En función del tipo de delito podría llegar a 40 pero hasta ahí.
#4 De absolución no pero en España creo que hay un límite de edad para estar en prisión. Me suena que eran los 85 años.

Y también están los que sueltan por razones humanitarias por tener alguna enfermedad terminal o algo así.
#8 Para cometer un delito la persona que lo comete debe ser consciente de él. Si la persona no estaba en sus cabales se le absuelve.
Por otro lado una persona que cometa 5 homicidios por ejemplo si no se le condena a permanente revisable sale sí o sí a los 40 años. La cantidad de años se va reduciendo hasta los 20-25 en función del tipo de delitos cometidos.
#9 Se le "absuelve" y se le ingresa permanentemente en un psiquiátrico.
#42 No permanentemente. Hasta que mejore. A las 4 semanas o a los 20 años.
#9 yo se que es tentador meterle a la gente 1000 años de condena, pero la realidad es que 25 años en la cárcel es una pesadilla capaz de quebrar a cualquier ser humano para siempre
#8 por razones humanitarias o razones PPtarias también.
#4

Desde la reforma Belloc, el tiempo máximo en prisión había subido de 20 a 25 años (ojo que la cosa se podía ampliar dependiendo si eran varias condenas) Anteriormente teoricamente eran 30 años pero en la práctica eran 20.
#12 Depende del tipo de delito. No es lo mismo 30 delitos de robo con violencia que 10 delitos de asesinato.

A mayor gravedad del delito más años máximos. La orquilla va de los 20 hasta los 40 años en los delitos más graves.
#23

Lo he comentado, aunque igual no lo he dejado claro. La cosa varía mucho según los delitos.
#4 Si la prisión no es permanente, ¿qué sentido tiene que sean 30 años? ¿40? ¿Crees que alguien sale de la cárcel más arrepentido después de 30 años que después de 20?

Algunos pensáis en años de cárcel como si aquello fuera geometría euclidea, pero la realidad es que los seres humanos no viven más de 100 años.

Y ojo, yo no estoy diciendo que no deba haber cadena perpetua, o prision permanente, pero mandar a alguien a la carcel para decirle "saldras en 40 años" es absurdo.
#4 "Aquello de la reinserción" es el pilar central de cualquier sistema de justicia moderno.
#1 Da igual, ese no es el tema
#1 Me sorprende que una condena a 30 años de cárcel cause estupor.
#22 lo que causa estupor es la argumentación para la condena que ha sido básicamente un "pobrecito el maltratador que sus maltratadas se querían alejar de él"
#27 Pero que la condena sigue siendo importante, que este ya lo sacarán de la cárcel muerto, enfermo o porque es muy anciano.
#31 Que ese no es el punto. Que la argumentación es torticera. Si tuviera 25 años podrían haber aplicado el mismo razonamiento y entonces sí saldría vivo de la cárcel.
#31 Lo grave no es la condena, es el razonamiento del auto.
#27 Es que esa argumentación de "joder, lo echan de casa, a su edad, no me digáis que no es para matarla"... proveniente de un juez, echa un tufillo para atrás que da grima.
#50 No veo que las dos cosas se contradigan la verdad.
#57 Solo son completamente diferentes
Joder si con 70 años te echan fuera de tu casa... Es como para no dar un portazo si quiera. No lo justifico, pero comprendo su "malestar".
#3 Si tiene edad para un doble asesinato tiene edad para buscarse piso y lavarse sus propios calzoncillos
#17 Tiene edad para todo eso pero... ¿Tiene recursos?

Sin saber, me imagino que habría que mirar todo el manorama ¿no?
#53 Ah, bueno, pues si no tiene para la lavandería entonces nada, bien muertas están
#79 ¿Quién dijo eso? ¿Vos sos abogada?

Pasame tu teléfono que así lo bloqueo para no llamarte nunca.

Pocas veces hablé con alguien que, para ser "licenciada" tenga tan poco poder de interpretación y comprensión.

Y mirá que hablo con abogados todo el puto día! De hecho tardé en responder porque estaba hablando con uno.
#81 lo siento pero no voy a perder el tiempo discutiendo las películas que te estás montando...
#95 Lo siento, yo no miento...

EDIT; Espero que hayas visto la imagen antes de que la haya eliminado)
#100 Ni se de qué imagen hablas ni se porqué crees que me dedico a la abogacía ni se porqué crees que soy una mujer, pero es que además me la refanfinfla
#17 Di que si hombre… que se largue de su casa y que se calle la boca… como hacen la malloría, una pensioncilla para la señora y para la hija de ella… y si puede que le deje el coche el perro y que le lave las bragas.
#3 ¿Estás comparando dar un portazo con matar a tiros a dos personas? Todo el mundo comprenderá su malestar. Pero hablamos de su comportamiento.
#41 Yo creo que el problema es que ese "malestar" no afecta psicológicamente igual a todo el mundo. Si hay un situación de estrés y presión mental constante una persona puede explotar de muchas maneras, no todas tienen que ser de forma violenta contra otros (solo mira la tasa de sucidios).
Desconozco como era el dia a dia de ese hombre, si era maltratado psicológicamente, con desprecio etc en su casa y ya por ultimo divorcio, largarlo de su casa y probablemente si poder ver al hijo, o si era una cabron de toda la vida.
Nadie justificara que matase a las 2, pero es entendible que mentalmente le diera un chungo.
#52 Pues a las personas a las que ese malestar les lleva a matar gente hay que mantenerlas a buen recaudo para que no se vayan a molestar y matar a alguien.

Si la cosa termina en matar gente, era algo peor que un cabrón, un asesino. Y nadie le va a dejar sin poder ver a su hijo o sin su casa porque sí. Que hay leyes para eso.
#89 Y si se suicidan por que les han destruido la vida, los que los han llevado a eso que son?

Cuando la mente de alguien se derrumba, se va todo al carajo. asi de simple. No es una rabieta, o un malestar pasajero.

Imagina que te quitan a tus hijos, tu casa, pierdes tu trabajo, ponen a tus hijos en tu contra, tu familia te repudia aun si haber hecho nada malo, acabar viviendo en la calle o tener quebuscar quien te acoja mientras otros viven tu casa que debes seguir pagando etc...
Crees que…   » ver todo el comentario
#92 ¿Y si los echan en un barreño de ácido y salen como el Joker qué son?
No lo sé, pero no tiene nada que ver con el tema.

A este señor le iban a quitar una mierda, era un proceso de divorcio. Si no era un maltratador no le podrían quitar la custodia compartida.
#7 creo que lo que se imputa es la violacion propia y la colaboración necesaria para el resto y a mi me parece totalmente acertado. A ti no?
La que está liando irineia monterini
En España el delito de homicidio se castiga con penas de entre 10 y 15 años de cárcel*. Si a este hombre lo condenan por dos homicidios y las condenas fuesen consecutivas serían 30 años, que es lo que le han caído.

* El tema de la PPR se da en crímenes especialmente atroces (en este caso parece que les disparó con una escopeta, no hubo torturas, violaciones, ensañamiento ni nada parecido), o la víctima es especialmente vulnerable, lo cual tampoco parece el caso.
#10 No sé...
Un señor de 60 años se casa con una mujer de 37 con una hija adolescente. Algo de vulnerabilidad veo ahí. Para mí está claro que no era por amor ese matrimonio, y si le estaban dando la razón a ella en el tema del divorcio por algo sería.
#76 A eso me refiero, pero repito que, si no me equivoco, los acusan del mismo delito de asesinato.

Y creo que de asesinato sólo puedes directamente (salvo que me esté faltando algo) a quien aprieta el gatillo. Los demás podrán ser cómplices pero no han cometido el crimen en sí. Creo.
#64 Es decir, que estás de acuerdo con una ley que tienen en USA (no sé si federal o va por estados) que si va un grupo en un coche, uno sale, se carga a alguien y salen todos corriendo en el coche, todos son acusados de asesinato. No uno de asesinato y los demás de cómplices en mayor o menor medida, no, de asesinato, como si hubieran apretado el gatillo.

Me parece que no tiene sentido.
#70 Yo no digo que esté de acuerdo pero:

¿El qué mata es el mismo que conduce en la huida?

¿El muerto tenía un problema con el que disparó o con algunos de los otros que iban en el auto?

¿Los acompañantes incitaron a qué dispare o trataron de evitarlo?

¿De quién era el arma? ¿Quién se la dio?

Son muchas preguntas para saber cuál es la participación de la persona en un delito
Noticia para blanquear a Juana Rivas. A partir de ahora vamos a ver noticias de tribunales italianos para que nos enseñen lo injustos que son.
#74 Bueno, la justicia española es machista y patriarcal, hasta que nos viene bien o nos da la razón.
Un crimen con 70 años…

Todo crimen es reprobable. Pero hay que comprender que la realidad es compleja. Y no soy capaz de juzgar un crimen así, primero porque las circunstancias familiares solo las conocen las personas que vivían esa situación; segundo porque el deterioro cognitivo a esa edad es una circunstancia posible; tercero quien soy para juzgar desde la ignorancia este crimen.

Si hay unas edades en que a una persona no se le considera responsable de sus acciones: minoría de edad, a lo mejor hay que velar por las personas de una edad. Y me acuerdo de la película “Care a lot” y no sabes que es mejor o peor en un mundo cada vez más cercano al caos.
#30 Es fácil que la gente entienda este caso como "justificar" el crimen, o lo que sea, pero esto no es tan diferente de que quien se suicida, esté justificado o no su suicidio, quién lo hace es por padecer una situación de estrés constante de la que no consigue escapar, no lo veo diferente de tener a un animal acorralado y que te acabe atacando.

Muchas veces nos centramos demasiado en condenas grandilocuentes, que si es el patriarcado, y se olvida que la convivencia muchas veces es…   » ver todo el comentario
#_92 "Y si se suicidan por que les han destruido la vida, los que los han llevado a eso que son?"
Ya estaba tardando el comando incel a culpabilizar a las víctimas...
#_10 el asesinato es en Italia, donde hay perpetua
#7 Legalmente estamos hablando de una violación y ser participe necesario en otras 4, la complicidad es innegable. eso x5

No entiendo cuál es tu queja.
#54 Mi queja es que no me has entendido.

Una cosa es la complicidad, otra cosa es que se le achaque exactamente el mismo delito.
#56 El delito es el mismo, violación.

Después se evalúa cuál es el rol de cada persona en ese delito.
No cambia mucho la cosa no? Tiene 70 años, morirá en la cárcel
"Es como decir que la esposa víctima, al pedirle a su esposo que se fuera de casa, de alguna manera causara su reacción violenta"

Ah espera, que ahora resulta que hacer o decir algo no causa reacciones en la gente. Ojo, que no estoy justificando matar a nadie, pero que según esos subnormales se ve que alguien (y en particular, una mujer) puede actuar como le plazca sin esperar ninguna reacción contraria. Claro que si :clap:
#51 Es curioso lo absurda que es la ley a veces, a mi me recuerda a como en españa la muerte de un extrabajador se consideró accidente laboral porque le habían despedido, y se consideró que so causó una situación de estrés que a los pocos días le provocó el infarto.

Lo mismo con los accidentes laborales en muertes que pasan por estar horas antes en un bar antes de empezar tu turno.
30 años por dos asesinatos mes de e de ñarecer poco a los redactores de la noticia, me gustaría ver como de proporcional dejarían el código penal si dependiese de ellos.
#5 Si son de los que están a favor (que creo que sí) de que cuando una violación es entre varios, a esos varios se les apliquen las penas correspondientes a la violación propia y la de los otros varios, es decir, que si son cinco, a cada uno se le imputen cinco violaciones, por lo que la pena podría ser hasta varias décadas... imagínate lo que pueden pueden querer para un asesinato.
#5 ¿A cuánto está el kilo de asesinato en tu mercado?

#7 Yo a los violadores los metía a todos de por vida en la cárcel. ¿Qué necesidad tenemos de que gentuza que trata así a las personas estén sueltos por la calle? Que troquelen matrículas en la cárcel y jueguen al dominó con sus compañeros de celda.
#45 Un argumento muy emocional, no es válido cuando hablas del código penal, solo podria superarse con el tipico "Y si fuese tu Madre/Hermana/Mujer/Hija"

Si te dejas llevar por las emociones es facil acabar en "Hizo cualquier cosa que la sociedad considera mala--->tiro en la nuca"
#58 Emocional, dices.
Tú no consideras que alguien que se cree con derecho a violar a otra persona sea un peligro en la sociedad. Y dices que eso es por razonamiento, ¿verdad?

Tú no sabes ni lo que es razonar, ni lo que son las emociones, ni lo que es la psicología, ni lo que es un argumento.
#87 Igual no se que es ninguna de esas cosas, pero no me dedico a poner palabras en boca ajena.

¿Donde e dicho yo algo ni remotamente parecido a esto?

Tú no consideras que alguien que se cree con derecho a violar a otra persona sea un peligro en la sociedad. Y dices que eso es por razonamiento, ¿verdad?
#94 Pues entonces no sé qué me discutes.
#5 El tema no es cambiar el código penal, el tema es cumplirlo, y en Italia existe la cadena perpetua, que no han querido aplicar en éste caso porque patatas
#18 Aparentemente el motivo por el que no le meten la perpetua es porque carece de los agravantes de crueldad, motivos abyectos y premeditación, sin conocer el caso no puedo afirmar si estos agravantes existian o no, a priori me parece que al menos el de la premeditación no existia.

El codigo penal no es "No me gusta--->pena máxima" hay agravantes y partes del proceso que influyen en la pena, pero bueno, ni que fuera a ser muy importante, la diferencia entre perpetua y 30 años para una persona de 70 es meramente semántica.
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