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Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Porque el capitalismo que estamos viviendo es el capitalismo de la Revolución Industrial sometido a una nueva mutación por todo lo vinculado a la digitalización, lo que llamo yo los artefactos. Llega un momento en la sociedad digital en que este capitalismo no vale. No vale, porque pone en peligro tres cosas claves. La igualdad, el medio ambiente y la democracia.

| etiquetas: sartorius , capitalismo , cambio climático
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106 comentarios
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Comentarios destacados:                      
#14 Leon_Bocanegra
#10 Jjajajajajaajaj
12 K 128
Findeton #30 Findeton
#14 Bonito ejercicio de escapismo de la realidad que hacéis.
0 K 10
#33 Leon_Bocanegra
#30 no se yo si eres el más indicado para decir eso.
2 K 27
Findeton #36 Findeton
#33 Jajajajaja.
0 K 10
Ratoncolorao #7 Ratoncolorao
No se queden solo con el titular, meneantes, porque la entrevista es INTERESANTÍSIMA.
9 K 113
tsumy #19 tsumy
#7 y además de verdad. Pero a más de uno de por aquí le entraría una embolia de interiorizar que la vía de rosvelt funcionó entonces y puede volver a hacerlo, el inicio de la guerra fría, etc.

Me guardo el enlace para volverlo a leer más adelante, y mirar de conseguir su libro.

Gràcies
1 K 35
Verdaderofalso #16 Verdaderofalso
#10 no es el sistema económico del capitalismo el que nos rige??
7 K 97
Relajao #25 Relajao *
#16 #13 Es la parte estatal la que impone esas restricciones, no vivimos en anarcocapitalismo.
1 K 20
#31 Leon_Bocanegra
#25 obviamente las empresas no pueden hacerlo directamente. Para eso crearon los lobbies de presión
1 K 18
Findeton #26 Findeton
#16 ¿Niegas que los aranceles y restricciones de importación son impuestas por los gobiernos y parlamentos?

En fin, es lo que tiene tener una ideología basada en negar la realidad.
2 K 26
#52 muerola
#26 el neoliberalismo dices ?
2 K 38
Verdaderofalso #73 Verdaderofalso
#52 #26 entonces que sistema el que nos rige como sociedad?
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Findeton #76 Findeton
#73 Una combinación de los dos sistemas, sistema económico mixto.
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Verdaderofalso #78 Verdaderofalso
#76 capitalista mixto
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Findeton #79 Findeton
#78 Economía mixta, el estado es la mitad de la economía, literalmente. Y tiene altamente regulada la otra mitad. Está mas cerca del comunismo que del capitalismo.
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Verdaderofalso #80 Verdaderofalso
#79 economía capitalista mixta
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Findeton #81 Findeton
#80 Puedes repetirlo pero no lo argumentas. Palabras vacías.
0 K 10
Verdaderofalso #86 Verdaderofalso *
#81 palabras vacías?? A ver es la definición que se le da búscatelo xD xD

Economía CAPITALISTA mixta export-alberta-ca.translate.goog/market-profiles/spain/?_x_tr_sl=en&am
0 K 20
Findeton #89 Findeton
#86 Es una economía mixta. Puedes decir tanto que es socialista como capitalista. Es un poco de ambas.
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#87 sovieterrimo
#79 ¿Entonces el comunismo es compatible con la democracia liberal? Vaya bajón.
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Verdaderofalso #74 Verdaderofalso *
#24 o sea que sistema tenemos? Capitalismo? O comunismo?
Aaaaaa capitalismo con proteccionismo

Como movéis la portería tú y #26 luego vas y buscas y encuentras que

España tiene una economía capitalista mixta . La economía española es la quinta más grande de Europa, detrás de Alemania, Reino Unido, Italia y Francia, y la cuarta más grande de la eurozona, según las estadísticas de PIB nominal.

O sea capitalismo.
translate.google.com/translate?u=https://export.alberta.ca/market-prof.
0 K 20
Findeton #75 Findeton
#74 Sistema económico mixto.
0 K 10
Verdaderofalso #77 Verdaderofalso *
#75 sistema CAPITALISTA mixto deja de hacer el ridículo
1 K 32
haprendiz #23 haprendiz *
#10 El libre mercado es esa utopía con la que los liberales tratáis de evangelizar al resto.

Con ese dogmatismo os parecéis a los curas, que tratan de convencernos de que realmente existe un paraíso, reservado a los que apliquen sus doctrinas. En el fondo, no se creen el "cuento" ni ellos, ni vosotros.
10 K 84
Findeton #27 Findeton
#23 Aclaraos, ¿es el cambio climático algo urgente y de vida o muerte? ¿o es más importante impedir que los chinos copen el mercado de coches eléctricos?
2 K 8
#37 Leon_Bocanegra
#27 pero muchacho, que son los capitalistas los que ponen los aranceles. Justo lo que dice este señor.
A los capitalistas les interesa que haya negacionistas del cambio climático porque de otra manera no podrían poner esos aranceles,ni hacer otras muchas cosas que hacen.

El cambio climático es algo urgente y que se ponga aranceles a los coches chinos es la prueba de lo que dice este señor.
4 K 40
Findeton #38 Findeton
#37 Si lo hace un estado o un gobierno, no es libre mercado ni capitalismo.
1 K 9
#39 Leon_Bocanegra
#38 claro, si lo hace un gobierno no es capitalismo porque vivimos en una sociedad comunista.

O algo así.

Céntrate cooooño. Vivimos en una sociedad capitalista.  media
3 K 43
Findeton #41 Findeton *
#39 Vivimos en una economía mixta, donde el gasto estatal es la mitad de la economía/PIB.
2 K 6
#44 Leon_Bocanegra
#41 Bonito ejercicio de escapismo de la realidad que haces.
3 K 47
Findeton #46 Findeton
#44 Sorry, no has dado ningún argumento.
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#47 Leon_Bocanegra
#46 así que lo de que vivimos en una sociedad capitalista no es un argumento?

Y me lo dices tú que te pasas el día aquí defendiendo a Milei con los argumentos más peregrinos y absurdos que se puedan leer?

Quierete un poco anda.
1 K 19
Findeton #49 Findeton
#47 Vivimos en una economía mixta. La parte capitalista es la privada. La otra mitad de la economía es el estado, y eso es lo contrario al capitalismo. En concreto estas acciones las ha realizado el estado.
0 K 10
#50 Leon_Bocanegra
#49 mira que te lo he dicho esta mañana.
Pero nada, que no hay manera.
Haz el favor de dejar de decir gilipolleces.
0 K 9
Findeton #51 Findeton
#50 Y cuando se te acaban los argumentos sigues con estas tonterías.
0 K 10
#53 Leon_Bocanegra
#51 a ver, yo te he dado un argumento, vivimos en una sociedad capitalista. España es un país capitalista. Cuando tú contrarrestes ese argumento con algo solido y con la gilipollez de economía misxta o no se que pollas. Seguiremos hablando
0 K 9
Findeton #57 Findeton
#53 Y yo te he dicho que vivimos en una economía mixta donde el sector privado=capitalista es sólo la mitad de la economía. Lo cual es simple y llanamente la realidad objetiva.
0 K 10
#58 Leon_Bocanegra
#57 es simplemente una chorrada como una catedral usar eso en esta discusión
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Findeton #59 Findeton
#58 Claro, claro.
0 K 10
IgnoranciaEsFuerza #60 IgnoranciaEsFuerza
#51 hablo de tonterias al que le gusta salirse por la tangente para tener la razon a cualquier precio
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Findeton #63 Findeton
#60 No sabes ni de qué estás hablando.
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IgnoranciaEsFuerza #92 IgnoranciaEsFuerza
#63 habla por ti y no por mi que no soy el que va difundiendo bulos e informacion falsa ni me voy riendo de las desgracias ajenas por los comentarios en meneame
0 K 7
Findeton #93 Findeton
#92 Para ti, todo lo que sea opinar diferente es difundir bulos. Muy en la línea del gobierno.
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IgnoranciaEsFuerza #95 IgnoranciaEsFuerza *
#93 cree el autoproclamado libertario que todos son de su condicion
0 K 7
Verdaderofalso #82 Verdaderofalso
#44 está dando vueltas sobre sí mismo xD xD
0 K 20
#55 muerola
#38 el capitalismo no puede existir sin el estado, de hecho han sido los estados con USA a la cabeza los que han acabado con cualquier intento de hacer otra cosa
0 K 11
Findeton #56 Findeton
#55 Pues en el año 1900 el estado era el 5% de la economía y había capitalismo.
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IgnoranciaEsFuerza #66 IgnoranciaEsFuerza
#56 el estado, como si hubiera solo uno en 1900
0 K 7
Mauro_Nacho #11 Mauro_Nacho
Una verdad como un templo. El capitalismo funciona sin limitaciones y el cambio climático nos pone en evidencia los límites de nuestro planeta.
5 K 58
Ribald #45 Ribald
#11 Lo de que el capitalismo no tiene limitaciones es la concepción de algunos teóricos neoliberales. Creo que la mayoría de los liberales modernos coinciden en que los Estados tienen el deber de evitar las desigualdades y repercusiones negativas de la economía de mercado.

Las grandes corporaciones, lobbies y oligopolios no me parecen tan liberales como corporativistas.
1 K 19
#2 candonga1
Como algunos nafotontaos de aquí mismo... lo que se puede esconder no existe.
7 K 50
Condenación #15 Condenación
Los países comunistas no contaminan casi.
3 K 39
Verdaderofalso #18 Verdaderofalso *
#15 Hoy, los estados que se consideran comunistas en el mundo son China, Cuba, Laos, Corea del Norte y Vietnam.

Y si China la consideramos la fábrica del capitalismo del mundo entero…
4 K 64
#20 Leon_Bocanegra
#15 quitando a china no creo yo que los otros estados comunistas contaminen mucho

Cuba, Laos, Corea del Norte y Vietnam son los 4 que nos quedan quitando a china. Tú crees que contaminan mucho?
0 K 9
Verdaderofalso #83 Verdaderofalso
#20 xD xD este hilo está siendo apoteósico
1 K 30
Josar #42 Josar
El cambio climático necesita que seas pobres para no contaminar

El cambio climático, al igual que el comunismo, no funciona sin un gobierno mundial

Si empobreces solo unas zonas con la excusa del cambio climático, no solo no cambias el clima del planeta, si no que cambias los roles de las potencias dominantes, haciendo que las dictaduras se conviertan en los nuevos lideres del planeta y arruinando a las potencias que pasan por el aro de la soga verde
3 K 35
#105 Jacusse
#42 "el cambio climático, al igual que el comunismo, no funciona sin un gobierno mundial"?

No será al revés? Que el cambio climático es malo, coño!!
0 K 9
#71 Leon_Bocanegra
#70 ah , que no existen los negacionistas del cambio climático?
Esto si que no me lo esperaba, un negacionista de los negacionismos.
2 K 30
laguerrillasilenciosa #99 laguerrillasilenciosa *
#70 Unexpected plot twist!! El negacionismo del negacionismo no lo vimos venir. xD xD
#71 No te vi antes. ¿Qué te parece? Personalmente, he pensado que moriremos todos, vale, pero yo pienso hacerlo descojonándome de risa.
0 K 10
Findeton #8 Findeton
Y si el cambio climático es tan cosa de vida o muerte, ¿por qué ponen restricciones y aranceles a los coches eléctricos chinos?
7 K 23
Verdaderofalso #9 Verdaderofalso
#8 capitalismo
13 K 162
Findeton #10 Findeton
#9 Los aranceles y restricciones de importación los imponen los parlamentos y gobiernos, no el libre mercado.
1 K 18
Relajao #24 Relajao
#9 El proteccionismo es contrario al capitalismo. Es el Estado el que pone esos aranceles, no el libre mercado. Menudo lío tenéis algunos.
2 K 26
Trigonometrico #103 Trigonometrico
#24 El estado actualmente está manipulado por las grandes fortunas, que ejercen presiones y chantajes contra los miembros de los gobiernos.
0 K 9
#13 Leon_Bocanegra
#8 porque el libremercado es así de libre.
0 K 9
Malinke #67 Malinke *
#8 ya tú sabes la respuesta, todo el mundo sabemos la respuesta.
0 K 11
#69 Operadornucelar
#8 Porque no existe un libre mercado real, sino un "capitalismo" clientelar.
Si los vehículos eléctricos chinos pudieran entrar en Europa sin limitaciones se llevarían por delante los vehículos propulsados con hidrocarburos.
Si paralelamente se desarrollara un programa de energía nuclear de última generación...
Pero todo esto no ocurrirá por culpa de los burócratas europeos que están untados por los lobbies por todos los lados.
La UE es un fraude.
0 K 6
cocolisto #97 cocolisto
A ver si éste Sr y otros sesudos analistas hablan alguna vez de la lucha de clases,el internacionalismo,la solidaridad entre los pueblos....
0 K 20
#17 Marisadoro
La democracia es una planta joven, débil, cuesta mucho conquistarla y te la pueden quitar en 48 horas.
1 K 20
#22 perej
#17 es tan débil que ni siquiera es real.
Lo que vivimos no es democracia, es una simulación de libertad de elección que no es tal.
1 K 21
Beltenebros #28 Beltenebros
El anarcocapitalismo no existe ni ha existido nunca.
0 K 20
#54 muerola
#28 ni puede existir porque el anarquismo es incompatible con el capitalismo
0 K 11
#6 Poligrafo *
Muy triste todo intuir el abismo al que nos dirigimos cada vez mas rápido.
1 K 15
jdmf #4 jdmf
... del mismo modo el terraplanismo existe por que sino sería el fin del cuñadismo.!!
0 K 14
gamengualp #35 gamengualp
#4 siempre he visto el asunto del terraplanismo como un campo de pruebas de la viralidad y la difusión de mensajes anticientificos
3 K 34
haprendiz #84 haprendiz *
#72 Hace 3 décadas, también había consenso y evidencia científica de que íbamos de camino a una era glaciar.

Y hace poco más de un siglo, el "consenso" científico, como tú lo llamas, pensaba que la mecánica newtoniana permitía explicar todos los fenómenos físicos. Hasta que un tal Einstein, empleado en una oficina de patentes, apareció en escena.

Es lo que tiene la ciencia, que mejora sus técnicas, recaba más evidencias y avanza refutando hipótesis que han sido falsadas... Y en el proceso, por cierto, alcanza una aproximación más cercana a la verdad.

En lo que sí concuerdo contigo es que el sentido crítico, efectivamente, brilla por su ausencia. :roll:
0 K 11
blid #88 blid *
#84 Correcto, y este tema se ha vuelto una religión para algunos, cuando no hay pruebas empíricas sino consenso científico.
0 K 10
aironman #98 aironman
#88 que no hay pruebas empíricas?

Existen múltiples líneas de evidencia científica que demuestran que el cambio climático actual está impulsado por actividades humanas. A continuación, se presentan las principales pruebas empíricas:

1. Aumento de Gases de Efecto Invernadero (GEI)
 • Concentraciones históricas de CO₂: Los registros de núcleos de hielo muestran que los niveles de dióxido de carbono (CO₂) en la atmósfera nunca habían superado las 300 partes por millón (ppm) en los últimos…   » ver todo el comentario
0 K 10
laguerrillasilenciosa #102 laguerrillasilenciosa
#88 ¿Cómo crees que se alcanzan los consensos en la comunidad científica? ¿Con un puff con nubecita de humo? ¿O quizá a partir de la evidencia empírica disponible? Te recomiendo mucho el libro de Thomas Kuhn La estructura de las revoluciones científicas.
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Nitros #64 Nitros
El negacionismo existe porque están emperrados en que tomemos todas las medidas para empobrecernos energéticamente en occidente de forma exclusiva, cuando saben perfectamente que China y países emergentes como India van s ir a todo gas con las emisiones y no va a servir de nada.

De nada sirve que nos volvamos pobres en occidente si el resto de países no dejan de subir sus emisiones.
0 K 10
blid #62 blid
El cuento del feminismo y las minorías LGTBQ+ ya no tiene tirón. El único peón que les queda a los colectivistas es el cambio climático.

Cada vez está más claro que es un tema politizado, y parece que no van a haber rodilleras para todos. Van a mamar bien.
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haprendiz #68 haprendiz
#62 Cada vez está más claro que es un tema politizado

No te lo crees ni tú. Ahora la evidencia científica va a depender de la opinión política del cuñao de turno, claaaaro que sí.
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blid #72 blid *
#68 Que el cambio climático es consecuencia de la actividad humana es la conclusión a la que un consenso mayoritario ha llegado a través de ciertos modelos y evidencia científica. Insisto, consenso.

Hace 3 décadas, también había consenso y evidencia científica de que íbamos de camino a una era glaciar. Pero vaya, luego resultó que los modelos y la evidencia recogida no era tan precisa como se pensaba.

No seré yo quién niegue el cambio climático, pero aquí sentido crítico últimamente veo muy poco. Hay gente agarrada a este tema por una cuestión ideológica.
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laguerrillasilenciosa #101 laguerrillasilenciosa
#72 Ese consenso científico que te parece tan poco digno de confianza es lo mejor que tenemos. No me sorprenden los cherry-picking, pero no ver que en cada momento de tu vida está presente ese poco importante consenso, es de ceguera aguda.
0 K 10
#106 Jacusse *
#72 la gente como tú, que aprovecha algún error del pasado de los científicos, para tirar por tierra todo lo que se hace ahora, me parece la más peligrosa. Negacionistas con pseudo argumentos. Pues mira, la ciencia llegó a consensos equivocados (aunque eso de la era glacial no me suena absolutamente nada, por cierto), pero fue la misma ciencia la que demostró que lo estaba.

Lo que está claro es que para devolver el clima a su condición de hace 30-40 años necesitamos corregir de inmediato la tendencia, reducir drásticamente las emisiones de CO2eq, y, a día de hoy, parece ser un cambio de modelo el único camino. Que parece imposible, por otra parte, porque a efectos prácticos nos llevaría al siglo XVII (colapsismo).
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Katapulta2 #65 Katapulta2
El comunismo es la respuesta a un un ejercicio de investigación, con profundidad en los aspectos más relevantes del ser humano. Su economía, su entorno, su iteración.

Es un ejercicio de conclusiones abiertas, sin dogmas. Con capacidad de adaptación a nuevas interpretaciones, según avanza el conocimiento de nuestro entorno y de nuestras capacidades individuales.

Tiene una meta, un fin, es un ejercicio que se basa en la búsqueda del bienestar común, es decir, de todo y de todos. Es decir, se basa en encontrar la respuesta de cualquier conflicto que aportel mayor beneficio a lo común. Es decir, lo mejor para todos y para todo lo que nos rodea, lo cual nos hace existir.


Para todo lo demás, capitalismo.
2 K 9
HijosdeKroker #100 HijosdeKroker *
Sin ponerle flores al capitalismo, habrá que recordar lo del Mar de Aral entre otras muchísimas acciones de los del otro lado

www.nationalgeographic.es/medio-ambiente/2024/05/mar-aral-desaparicion
0 K 9
#96 perica_we
jaaaaaaaaaaaaaa
se le puede sacar rédito al "ecologismo", es una oportunidad, y gordísima. sólo que es más fácil el greenwashing, y renta.
ese capitalismo de la ganancia fácil sin importar nada, como si fueran narcotraficantes?
0 K 6
danip3 #40 danip3 *
Es una pena que se escuche a este tipo de anticapitalistas zumbaos medio seniles que abundan por Europa. El capitalismo avanza como siempre pero el dinero ahora está en Asia gracias a estos zumbaos.
3 K -4
#48 Leon_Bocanegra
#40 siempre puedes contrarrestar sus argumentos. No te resultara muy difícil ,siendo como es ,un zumbao senil.
1 K 18
danip3 #70 danip3
#48 Yo no les escucho porque se perfectamente que no existen los negacionistas ni los terraplanistas. Solo es un discurso que prentende crear un enemigo para ocultar que ellos son el enemigo de la sociedad.
2 K -15
Verdaderofalso #85 Verdaderofalso *
#40 #48 no fue el capitalismo que en busca del máximo beneficio deslocalizo las empresas a Asia en busca de mano de obra más barata y leves medioambientales más laxas?

A ver si ahora Amancio Ortega, Apple y demás son comunistas…
3 K 51
danip3 #91 danip3
#85 No, eso fue la globalización desregulada. En China saben muy bien lo que es regular el capitalismo.
0 K 6
#1 alcama
El tema no es que los negacionistas no hagan nada. El problema es que los que dicen no ser negacionistas tampoco hacen nada.
24 K -66
Anfiarao #3 Anfiarao
#1 ya te queda poco para quemar esta cuenta. ¿Ya tienes preparada la siguiente?
9 K 82
Verdaderofalso #5 Verdaderofalso *
#1 y como etiquetamos a los lobbys que influyen a los políticos y opinión pública para que no se lleven a cabo políticas energéticas más verdes?
10 K 119
#12 Leon_Bocanegra
#5 él los llama "jefes".
6 K 88
#29 DenisseJoel
#5 Podríamos decir que son una de las dos patas de la defensa del capitalismo y la lucha contra la humanidad. La otra pata es aquella de la que quizás formes parte, o al menos hay algunos indicios de ello.
Pero las dos patas son necesarias para que el sistema continúe a toda máquina hacia el colapso humano.
0 K 10
#21 perej
#1 ¿qué significa "los que dicen no ser negacionistas'?
¿Hay negacionistas, haciéndose pasar por gente cabal, para coseguir algo?
Suena todo muy extraño.
0 K 12
#34 DenisseJoel
#21 Claro. ¿Acaso el PSOE no es negacionista del cambio climático? Míralo de esta manera: ¿actúan como si creyeran que el cambio climático es real y tuvieran como prioridad proteger y cuidar a las personas?

Otra cuestión para reflexionar: ¿acaso Borrell no es un negacionista del genocidio israelí en Palestina? Su discurso puede aparentar ser diferente del de la Líder Suprema de la UE, ¿pero realmente representa una alternativa?
1 K 20
#61 perej
#34 visto así tienes razón.
No creo que lo nieguen realmente, solo que su interés es no hacer nada al respecto. Que todo siga igual, hasta que deje de serlo.
2 K 38
laguerrillasilenciosa #94 laguerrillasilenciosa
#34 #61 Quizá es pura cobardía. Las decisiones necesarias, según las plantean los científicos, son muy radicales y/o impopulares (gracias, negacionismo; gracias, corporaciones; gracias, medios...). No sé qué milagro haría falta para llegar a tener un puñado de líderes valientes y carismáticos, y seguramente decididos a quemar su karma por un margen de acción que ni siquira sería muy amplio. Es bastante deprimente todo y tiendo a pensar que somos la gente la que tenemos que mover los cambios o nunca ocurrirán.
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Pandacolorido #90 Pandacolorido *
#1 El papa de Roma no cree en Dios, cree en la iglesia, es decir, quiere proteger al sistema que lo sustenta.

Por eso los grandes capitalistas propagan el negacionismo, porque nadie es profeta en su tierra. Ellos fomentan el negacionismo a sabiendas de que están fomentando el analfabetismo, su fin es instrumentalizarlo, darles un motivo por el que luchar que sea fácilmente controlable por el marketing. La tecnocracia se perpetua cuando las masas son analfabetas.
1 K 19
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