El diputado keniano George Peter Kaluma, que acusa a los homosexuales de adorar al diablo, está confirmado para el evento que la Cámara acogerá el próximo lunes
#14 Me recuerda a una de estas coñas de Frankie Boyle en las rondas de comedia rápida de Mock the Week. Una de esas era "cosas que no oirás en el Parlamento", y su chiste rápido fue: Vengo a proponer una ley para criminalizar la sodomía, para poder sentirme sucio mientras la practico.
Cuándo leí en el Senado di por hecho que tenía que ser el de los Estados Unidos, pero no.... ¡El Senado de España!, ¿Pero esto no es un puto ataque a la democracia? Es peor que escandaloso, inadmisible.
#12 Claro, de toda la vida. La derecha estaba en contra del divorcio pero los ricos se divorciaban pagando en la Rota. No querían que se pudiera abortar pero las 'niñas bien' viajaban a Londres y volvían sin las consecuencias de 'su desliz'.
Anti-gay, anti-abortista, defensor de penas perpetuas,... tiene todas las papeletas de acabar en algún partido de nazis.. y no sería el primer hombre de color en hacerlo.!!
#19 Está claro que la víctima no volverá pero ¿Tiene sentido encerrar a alguien de por vida, y más si es joven? Con toda una vida por delante para cumplir una larga condena y para rehabilitarse, no se.
#20: Oh, pobrecito, que no va a salir de la cárcel.
Si la víctima no sale del cementerio, él tampoco. Y además, eso ayudaría a mantener al asesino fuera de la circulación, así no repite. No creo en la rehabilitación de los asesinos, ni se quienes mutilan.
#21 ¿Y que se ganas con eso? ¿Más gasto de impuestos de alguien que podría trabajar y pagar la jubilación a sus conciudadanos?
El ser más punitivo no hace que sea efectiva una pena.
#23 en la cárcel también se mata a gente, y si sabes que no vas a salir de allí nunca, tampoco tienes razones para no matar.
Y en la cárcel, aún suponiendo que todos son culpables, no todos lo son del mismo delito y si hay gente que sale rehabilitada, en mayor o menor medida.
Para lo que tú propones, mejor la pena capital. Y asegúrate bien de lo que estás haciendo.
#36: ¿Se puede rehabilitar un asesino? Una pista: el asesino de la catana tiene su casa actual casa emborronada en Google Maps. ¿No te parece sospechosa esa forma de actuar? En la cárcel los separaría por delitos similares, no es lo mismo robar, que violar, que matar.
#53: Una cárcel no, porque puedes separar por módulos.
De hecho es una injusticia poner a ladrones (delito reversible) con violadores o asesinos, robar está mal, pero no tan mal como para que te pongan en riesgo tu vida o te faciliten ser violado. Lo mismo con los que conducen mal y van a la cárcel por ello, tampoco les pondría con violadores y asesinos.
¿Qué tiene que aportar un asesino a la sociedad una vez ha cometido el asesinato?
#40 ¿El asesino de la katana ha vuelto a matar a alguien?
No.
No entiendo qué tiene que ver lo de la casa emborronada, quizás tenga que ver con que hay gente que pretende hoy hacerle pagar por los crímenes que cometió hace 25 años, cuando aún era menor de edad.
Y como él hay montones.
#58 No te puedo explicar cada módulo de cada cárcel, pero estás inventando la rueda, ya se les separa según su peligrosidad y tipo de delito.
#75: No es ojo por ojo, porque al menos el asesino tendrá la oportunidad de ver a su familia cada cierto tiempo, algo que la víctima tendrá bastante más difícil. ¿Sabes hacer güijas o algún otro método de transcomunicación?
#60 No digo que no paguen por sus crímenes pero tener encerrado a una persona durante 70 años por un crimen que cometió a los 20 tampoco le veo justificación
#73 hablamos en general pero está claro que no es comparable un asesinato planificado, uno en serie, un arrebato, un golpe mal dado sin intención o que atropelles a alguien por accidente
#80: Eso es como todo, si una persona tiene problemas de control de impulsos (yo hace poco conocí a una, pero de tomar medicación) habría que ajustarlo según el problema que tenga y tal.
Pero alguien que esté en sus cabales y haga según qué cosas... no me importa si se tiran toda la vida en prisión.
#31#65
¿Os dais cuenta de que el hilo este habla de cadena perpetua? Eso significa que no salga de la cárcel... a menos que se demuestre un error judicial, que se demuestre que era inocente (o que el juicio fue inválido).
De repente habláis de pena de muerte...
#22
¿Qué se gana no dejando salir de la cárcel a alguien que asesinó a tu madre? Pues ganas que no te mate a ti, ni a tu hermana, ni a otras personas...
En el caso de asesinos quizá haya menor reincidencia que en violadores.… » ver todo el comentario
#74 Dicho como lo dices, la cadena perpetua vale la pena para violadores más que para asesinos.
Y si el índice de reincidencia en menor en asesinatos ya no está tan claro que te mate a ti, a tu hermana o a otra persona
No conozco ninguna persona asesinada que haya rehecho su vida... pero sí hay personas violadas que lo han superado y han tenido una vida más o menos normal. De hecho, cuando el violado es un niño muy pequeño es probable que ni se acuerde por ser tan pequeño.
Ejemplo con datos inventados:
Caso A: sin cadena perpetua
100 asesinos, reinciden 20% (20)
Resultado: 40 muertos más. (cada uno mata a 2 personas antes de que lo vuelvan a pillar)
#21 Claro, claro...con la cantidad de ejemplos que hay de personas condenadas a muerte que luego se ha demostrado que son inocentes. Supongo que el juez que lo condenó a muerte luego será ejecutado.
#31: Defiendo la cadena perpetua, no condena a muerte.
Eso lo tenemos en España con la revisable, y afortunadamente eso ha permitido que algunos delincuentes estén indefinidamente entre rejas.
#21 Y no solo asesinos. El ladrón que ajusticies, tampoco volverá a robar. El corrupto al que ajusticies tampoco repetirá. El mentiroso al que degüelles tampoco volverá a mentir. Sirve para todos los delitos.
#29: En España sí, ha ayudado a que algunos asesinos no tengan fecha de salida de la cárcel, lo ideal es que sea revisable... ¡Pero que nunca se revise! Piensa en el asesino que quemó a sus hijos para hacer daño a la madre. ¿Crees que tiene rehabilitación posible?
#44 mira, puedes hacer toda la demagogia que quieras y poner todos los casos que quieras, pero los datos son los que son, claro que hay casos muy dolorosos y casos muy graves, pero los datos, repito, son los que son.
Debido a que hablas en #29 de EEUU, parece que haces un razonamiento incorrecto.
El razonamiento incorrecto parece ser este:
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"En EEUU hay cadena perpetua / pena de muerte y también hay más violencia (más asesinatos, etc) ...
Por tanto, la cadena perpetua (o la pena de muerte, o ambas) causan mayor violencia"
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Es un razonamiento incorrecto, también conocido por el nombre de "falacia" y en este caso tiene un nombre: "cum hoc, ergo
#76 los sistemas punitivos agresivos no disminuyen los actos violentos. y ya que te gusta filosofar. que es peor, tener a un justo en la cárcel o a un injusto en la calle, y sí te confunden con una asesino( es que te han identificado dos testigos), y te meten en la cárcel con cadena perpetua y tu no has cometido el crimen..... prefiero el sistema penal garantista y reinsertante de este pais , al modelo agresivo-punitivo que tanto te gusta, además la posible pena nunca a sido impedimento para la comisión de un crimen , pero vamos segun tú, lo mejor es un castigo duro, y si nos hemos equivocado, mala suerte.
"¿que es peor?
¿tener a un justo en la cárcel o a un injusto en la calle? "
Eso que dices tiene relación con el principio jurídico "in dubio pro reo" ("ante la duda, dictar a favor del acusado"), es decir, que el juez debe declarar "inocente" (al acusado) si hay duda de que sea culpable...
Este principio apunta a evitar al máximo condenar a un inocente sin que implique "no condenar a nadie", ya que si no hay dudas… » ver todo el comentario
#1 Claro que no, si le quitas el componente racial al nazismo (en el que los negros ocupan también el puesto de "raza inferior") o lo relegas a un segundo plano, es aplicable a muchas culturas y zonas del mundo.
Aquí tienes a la "Legión Árabe Libre" del III Reich en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_black_people_in_Nazi_Germany#/med
O ahí dejo una foto del Partido Nazi de EEUU escuchando un discuro de Malcolm X, porque básicamente eran aliados.
#1 entonces creeme, África sería nazi, básicamente este hombre representa el pensamiento mayoritario del pueblo africano. El aborto no está permitido en ningún país africano y la homosexualidad está penada incluso hasta con la muerte en algunos países. Y la mayoría de inmigrantes africanos que llegan a España tienen un pensamiento no muy distinto al de este señor
#7 Que incluso quienes le invitaron se han desmarcado de sus palabras, aunque no le han echado.
Puede que tenga prejuicios. Como cuando veo a alguien robando y pienso que es un ladrón. Tengo que mirármelo.
Lo traen para que Javier Maroto le abra la puerta del armario y se libere de una vez el pobre.
Que los sienten juntos. A ver qué cara pone cuando le explique que está casado con otro hombre
#7 "No sabes nada de este señor". Bueno, sabemos lo que dice, lo que promulga, lo que defiende. Llámame suspicaz, pero alguien podría pensar que eso es saber "algo". Incluso más que suficiente para llamarle muchas cosas.
no debería permitirse ese akelarre de retrasados en una institución como el senado, pero luego no llames idiotas a los votantes de esta gente porque se ofende pero es lo que son.
#54 Podemos aprovechar que viene y preguntarle si estaría a favor de abortar si le dijesen que el niño será gay desde el nacimiento, y esperar a ver cómo implosiona.
Se parece al eurodiputado búlgaro, creo que era de Orban, ese que pillaron en una fiesta de papas en bruselas, o al concejal del PP en mallorca, que además de soltar parecidas soflamas y ser del opus, se gastó una pasta del ayuntamiento en saunas gays.
"La mesa de la cámara de representación territorial aprobó esta cumbre por unanimidad, con cuatro votos favorables del PP y tres del PSOE. No obstante, los socialistas rectificaron y explicaron que su apoyo a la cesión se produjo por "desconocimiento" de las características del acto y de sus promotores. Los socialistas han dejado claro que se oponen a la celebración del evento y que permanecerán vigilantes."
#3 El delito es dejarle hablar en el Senado.
Y sin que lo sea, empezando con lo de la adoración al diablo, ya puedes plantearte si sus ideas pueden tener algo de peso. Creo que este es uno de los casos en los que mi argumento no se debe considerar como ad hominem sino como advertencia de fanático a la vista.
#3 Son independientes en principio, pero en la practica hay idelogias con fuertes opiniones en los dos temas.
#7 Sabemos lo que pone en la noticia, no? Que no parece estar de acuerdo ni con el aborto ni con la exitencia de homosexuales.
#26 Ha dicho que quiere meter a los homosexuales en la carcel y es ponente en un congreso antiabortista. Lo pone en la noticia. Quien ha usado una falacia ad hominem? Antes de hablar de falacias, se tiene que entender que significan...
#3, si mete al diablo, o a la Pachamama, o a las voces de su cabeza, o a cualquier otro ente inmaterial cuya opinión sobre el tema —si la tiene— sea no falsable; en debates políticos que afectan a las libertades individuales, da igual que sean sobre la homosexualidad que sobre el aborto, está muy bien que un periódico nacional ponga el foco sobre ello, ¿o eso es un delito?
Ahora la pelota está en el tejado de los senadores de izquierdas, que hagan una protesta en condiciones.
Relacionada: www.meneame.net/story/asociacion-ultra-pinochetista-cuela-cumbre-antia
Sospecho que @mariKarmo será de mi misma opinión
Mira que ojitos de hombre roto en la contradicción.
Enjuanes - La Misa Negra
www.youtube.com/watch?v=IQfLMQMMJ_s
Si la víctima no sale del cementerio, él tampoco. Y además, eso ayudaría a mantener al asesino fuera de la circulación, así no repite. No creo en la rehabilitación de los asesinos, ni se quienes mutilan.
El ser más punitivo no hace que sea efectiva una pena.
- Que no mate a más gente.
- Que otras personas tomen nota.
- Que la familia de la víctima no se lo tengan que cruzar por la calle.
Y en la cárcel, aún suponiendo que todos son culpables, no todos lo son del mismo delito y si hay gente que sale rehabilitada, en mayor o menor medida.
Para lo que tú propones, mejor la pena capital. Y asegúrate bien de lo que estás haciendo.
De hecho es una injusticia poner a ladrones (delito reversible) con violadores o asesinos, robar está mal, pero no tan mal como para que te pongan en riesgo tu vida o te faciliten ser violado. Lo mismo con los que conducen mal y van a la cárcel por ello, tampoco les pondría con violadores y asesinos.
¿Qué tiene que aportar un asesino a la sociedad una vez ha cometido el asesinato?
No.
No entiendo qué tiene que ver lo de la casa emborronada, quizás tenga que ver con que hay gente que pretende hoy hacerle pagar por los crímenes que cometió hace 25 años, cuando aún era menor de edad.
Y como él hay montones.
#58 No te puedo explicar cada módulo de cada cárcel, pero estás inventando la rueda, ya se les separa según su peligrosidad y tipo de delito.
Imagina que vas en el autobús o el tren y se te sienta un asesino al lado... a mí me produciría repugnancia.
Nota: en casos de manipulación, inmadurez... sí plantearía excepciones.
Pero alguien que esté en sus cabales y haga según qué cosas... no me importa si se tiran toda la vida en prisión.
¿Os dais cuenta de que el hilo este habla de cadena perpetua? Eso significa que no salga de la cárcel... a menos que se demuestre un error judicial, que se demuestre que era inocente (o que el juicio fue inválido).
De repente habláis de pena de muerte...
#22
¿Qué se gana no dejando salir de la cárcel a alguien que asesinó a tu madre? Pues ganas que no te mate a ti, ni a tu hermana, ni a otras personas...
En el caso de asesinos quizá haya menor reincidencia que en violadores.… » ver todo el comentario
Y si el índice de reincidencia en menor en asesinatos ya no está tan claro que te mate a ti, a tu hermana o a otra persona
No conozco ninguna persona asesinada que haya rehecho su vida... pero sí hay personas violadas que lo han superado y han tenido una vida más o menos normal. De hecho, cuando el violado es un niño muy pequeño es probable que ni se acuerde por ser tan pequeño.
Ejemplo con datos inventados:
Caso A: sin cadena perpetua
100 asesinos, reinciden 20% (20)
Resultado: 40 muertos más. (cada uno mata a 2 personas antes de que lo vuelvan a pillar)
400 violadores, reinciden 40% (160)… » ver todo el comentario
No se que decirte, que salga del ataúd sería la primera vez también jaja
Eso lo tenemos en España con la revisable, y afortunadamente eso ha permitido que algunos delincuentes estén indefinidamente entre rejas.
¿Cuántos asesinos han conseguido que sus víctimas resuciten? Que empiecen por ahí.
No me gustaría ir en el autobús o el tren y que se me siente al lado algo tan despreciable como un asesino.
Es que nadie que haya matado a nadie de forma intencional debería estar en la calle conviviendo con los demás.
¿Qué datos??
Debido a que hablas en #29 de EEUU, parece que haces un razonamiento incorrecto.
El razonamiento incorrecto parece ser este:
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"En EEUU hay cadena perpetua / pena de muerte y también hay más violencia (más asesinatos, etc) ...
Por tanto, la cadena perpetua (o la pena de muerte, o ambas) causan mayor violencia"
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Es un razonamiento incorrecto, también conocido por el nombre de "falacia" y en este caso tiene un nombre: "cum hoc, ergo
… » ver todo el comentario
"¿que es peor?
¿tener a un justo en la cárcel o a un injusto en la calle? "
Eso que dices tiene relación con el principio jurídico "in dubio pro reo" ("ante la duda, dictar a favor del acusado"), es decir, que el juez debe declarar "inocente" (al acusado) si hay duda de que sea culpable...
Este principio apunta a evitar al máximo condenar a un inocente sin que implique "no condenar a nadie", ya que si no hay dudas… » ver todo el comentario
Aquí tienes a la "Legión Árabe Libre" del III Reich en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_black_people_in_Nazi_Germany#/med
O ahí dejo una foto del Partido Nazi de EEUU escuchando un discuro de Malcolm X, porque básicamente eran aliados.
Puede que tenga prejuicios. Como cuando veo a alguien robando y pienso que es un ladrón. Tengo que mirármelo.
Que los sienten juntos. A ver qué cara pone cuando le explique que está casado con otro hombre
Miedo.
Y sin que lo sea, empezando con lo de la adoración al diablo, ya puedes plantearte si sus ideas pueden tener algo de peso. Creo que este es uno de los casos en los que mi argumento no se debe considerar como ad hominem sino como advertencia de fanático a la vista.
#7 Sabemos lo que pone en la noticia, no? Que no parece estar de acuerdo ni con el aborto ni con la exitencia de homosexuales.
#26 Ha dicho que quiere meter a los homosexuales en la carcel y es ponente en un congreso antiabortista. Lo pone en la noticia. Quien ha usado una falacia ad hominem? Antes de hablar de falacias, se tiene que entender que significan...