Sobre política y políticos.
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De Thatcher a Trump y el Brexit: 7 lecciones que aprendí tras 28 años de Editor de Economía en The Guardian [EN]

De Thatcher a Trump y el Brexit: 7 lecciones que aprendí tras 28 años de Editor de Economía en The Guardian [EN]

El experimento del libre mercado ha fracasado, el libre comercio está fuera de juego y el populismo está muy extendido, pero puede ser derrotado si la izquierda logra galvanizar las ideas para convertirlas en un plan creíble.

| etiquetas: margaret thatcher , donald trump , neocon , neoliberalismo , derechismo , brexit
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92 comentarios
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Comentarios destacados:                      
#3 #1 precisamente porque es economista (ortodoxo) persiste en lo fallido de estas políticas. Este tipo de economistas se comportan más como religiosos y catequistas que como científicos (sociales)
Dragstat #4 Dragstat
Ha fracasado cuando ya no beneficia a Occidente. Todo eran sonrisas y palmaditas en la espalda cuando los chinos nos hacían las cosas por dos duros. Ahora los propios gobiernos de derechas van a cambiar de discurso y hacer lo contrario a lo que predicaban hace poco. A algún liberal le va a explotar la cabeza viendo esto.
17 K 169
JanSmite #68 JanSmite *
#4 EXACTO. Trump diciendo que va a imponer aranceles a los productos chinos. ¿Lo va a hacer también con los productos yankis fabricados en China? Ah, no, a esos no… Es decir, el libre comercio es bien cuando ganamos nosotros. Cuando ganan otros, entonces aranceles.

"-¡Es que la mano de obra china es muy barata y tienen ventaja competitiva!"

¿Y por que no dijo eso mismo cuando los beneficiados de esa mano de obra barata eran empresas norteamericanas?

Resumen: el libre mercado es un…   » ver todo el comentario
1 K 32
#1 XXguiriXX
Después del fracaso estrepitoso del neoliberalismo en los 90s, me sorprendió que casi ningún gobernante haya visto venir el crack del 2008. Y sorprende más que hayan pelmazos como Milei que todavía lo defiendan, peor siendo economista :shit:
17 K 139
Anfiarao #3 Anfiarao *
#1 precisamente porque es economista (ortodoxo) persiste en lo fallido de estas políticas. Este tipo de economistas se comportan más como religiosos y catequistas que como científicos (sociales)
19 K 207
#5 Jacusse
#3 En Argentina precisamente las otras políticas tienen el país arruinado.
5 K 52
tremebundo #10 tremebundo
#5 Y estas lo van a dejar aún peor.
6 K 68
superjavisoft #12 superjavisoft
#10 Eso ya se vera.
3 K 31
tremebundo #13 tremebundo
#12 Está pasando ahora, cari.
7 K 72
superjavisoft #22 superjavisoft *
#13 Hasta que se ven los efectos de una nueva politica economica pueden pasar varios años. Si alguien te promete cambiar el pais a mejor en un solo año, te esta mintiendo. Esa es la razon por la que muchos politicos no toman muchas medidas necesarias pero impopulares a corto plazo.
2 K 28
tremebundo #23 tremebundo
#22 Los efectos de su política se están viendo ahora mismo. Mi augurio es que este payaso acabará huyendo del país o colgado en una gasolinera como Mussolini.
5 K 41
Findeton #34 Findeton *
#23 Por ahora la inflación mensual ha bajado del 25.5% al 2.7% (repito, mensual), y los salarios reales primero bajaron y ahora suben con fuerza. De hecho los trabajadores del sector privado informal, que es el sector más grande (50% de los trabajadores) y el más vulnerable ya ganan más que antes de Milei.
0 K 9
JanSmite #42 JanSmite
#34 Ya… Inflación interanual acumulada, a Octubre de 2024: 193%. Casi un año desde de que Milei tomara posesión.

Y a los trabajadores más les vale ganar más que antes de Milei, o no van a tener para comer, después de que les hayan quitado ayudas de todo tipo y los precios de la cosas se hayan duplicado, y no creo que los salarios se hayan duplicado también.
6 K 67
Findeton #43 Findeton *
#42 Y la inflación interanual acumulada el día que asumió Milei... 211%. ¿Eso no lo cuentas?

Y hablo de salarios REALES, es decir, que los salarios nominalmente han subido más que la inflación, más que ese 193%. En fin veo que como no sabes ni qué es un salario real, no tienes mucha idea del asunto.
1 K 12
JanSmite #62 JanSmite
#43 Uau, veo que eres de mecha corta: has tardado UN comentario en atacar personalmente al interlocutor, jajajaja. Hala, a cascarla. :-P
1 K 21
Findeton #90 Findeton
#62 Perdona pero es evidente que no sabías ni qué significa qué es un salario real. ¿Me equivoco?
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JanSmite #91 JanSmite
#90 Creo que el que no lo tiene claro eres tú…  media
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Ainur #59 Ainur
#34 Suerte recuperando toda la masa salarial perdida
1 K 14
Tribuno #72 Tribuno
#23 Yo me declino más por la segunda. Voy preparando palomitas.
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superjavisoft #73 superjavisoft
#23 #57 Si claro, que los dos primeros años van a a ser jodidos, eso ya se sabe de siempre y lo aviso el propio Milei. Al cortar el grifo de dinero publico vas a joder la economía que dependía de ello. Hasta que se recupere (esta vez no a base de deficit) pueden pasar más de dos años.
En su día Thatcher fue relegida por lo de las Malvinas, luego cuando ya se vio que sus políticas tenían efecto, se reducía inflación, deficit, paro,... y la gente vivía mejor, fue cuando empezó a sacar mayorías absolutas.
El problema es que pocos politicos quieren jugársela y siguen un camino que año tras año los empobrecía, que Milei ya se encontró al pais con casi un 50% de pobreza.
0 K 10
tremebundo #84 tremebundo
#73 Existe un consenso generalizado en que Thatcher y Reagan son los que jodieron el asunto ¿tú eres de aquí?
0 K 18
superjavisoft #85 superjavisoft *
#84 Consenso generalizado para una parte de la población, querrás decir. Yo vivo en UK, la gente emigraba a Australia y otros sitios en los 70s (He conocido alguno d estos), el pais iba directo a la bancarrota. Desde los 90s UK es un pais al que la gente emigra. No, se esto es sencillo, tu mira una lista de los paises con mejor calidad de vida y fíjate en su tipo de economia.
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tremebundo #87 tremebundo
#85 Pues tú fíjate en como han quedado los servicios públicos: sanidad, ferrocarriles, etc. después de esa tía.
Y una cosa es "el tipo de economía" y otra el neoliberalismo extremo de la Thatcher, Milei y demás energúmenos económicos.
0 K 18
superjavisoft #88 superjavisoft
#87 Pues hay sanidad publica, hay ferrocarriles, menos paro y mejores sueldos que en España,... lo que tu pides es ir poco a poco hasta un colapso. Sin buena economía no tienes buenos servicios públicos tampoco. Nuestras democracias liberales dependen de un equilibrio entre la economía privada y el estado publico.
Tengo una madre jubilada, no quiero verla de repente con un 30% menos de pension como en Grecia (Y eso paso con un gobierno de izquierdas) y esos tuvieron suerte de estar en la UE y se están recuperando, pero podían haberlo evitado.
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Aergon #86 Aergon
#73 No dices nada que no sea propaganda pagada para tapar los desmanes del capitalismo.
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JanSmite #40 JanSmite
#22 Ya… Lo que ocurre es que Milei está, como se suele decir, "cortando por lo sano" para que el resto no se infecte, pero ocurre que está cortando tantas partes al cuerpo, que no va a quedar cuerpo que salvar.

Lo fácil es "cortar por lo sano", lo difícil es intentar salvar el miembro entero, sabiendo que lo vas a necesitar, y lleva MUCHO más tiempo que lo otro.

Pero, claro, Milei es más de motosierras que de pinzas y escalpelos… :-P
0 K 12
Aergon #57 Aergon
#22 En un año lo ha dejado hecho una pena, dale tiempo y no dejará nada con vida.
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JanSmite #39 JanSmite
#12 Y tanto que se verá.
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#16 tyrrelco
#5 En neoliberalismo llegó Argentina de la mano de la dictadura militar, lo que quieres decir es "mira como ha dejado el liberalismo a ese país"
4 K 41
#24 Jacusse
#16 hace 40 años, sí.
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#25 tyrrelco
#24 Y los que trajeron el corralito también... será que no ha llevado mierda el liberalismo a ese país
2 K 19
#26 Jacusse
#25 no defiendo el liberalismo. Pero el kirchnerismo ha sido un cáncer.

Uno no puede endeudarse de esa manera.
1 K 20
#33 MetalAgm *
#26 El Kirchnerismo es la consecuencia de un pais arruinado por la dictadura neofascista neoliberal de Videla y la posterior caida a la mierda de Argentina de la que nunca jamas levantó cabeza.
Es lo mismo que le pasó a España con Franco: que la dejó en la puta basura y da gracias a que la UE inyectó miles de millones de euros para que en el 2000 entraraá en la UE porque les interesaba a los europeos que España fuera un destino vacacional de los empresarios, ingenieros y licenciados europeos...…   » ver todo el comentario
13 K 119
#52 tyrrelco
#26 Como te dice #33 el cáncer de ese país fue el neoliberalismo aplicado por la dictadura, eso se llevó todo por delante y acabó en el corralito...ahora levanta eso con todo cristo con poder (esos grandes liberales que quieren libertad para expoliar) en contra.
1 K 19
VotaAotros #53 VotaAotros
#33 España pertenece a la UE desde 1986...
0 K 10
#56 MetalAgm
#53 No, la UE se formó en el 2000... lo que pasó en 1986 es que España entró en la CEE (Comunidad Economica Europea)... Y la UE como tal no fue hasta el 2000 cuando se empezó a usar el Euro, para lo cual Aznar recibió infinitas ayudas europeas desde 1996 hasta 2000 para acomodar la economia española y que pudiera adherirse al Euro, mas luego todas las ayudas europeas al sector agrario y otros sectores durante los primeros años 2000... Recuerda que España era un pais receptor de ayudas europeas hasta que la economia llegá a un nivel minimo requerido.
0 K 11
VotaAotros #61 VotaAotros
#56 Pues yo pensaba que la CEE y la UE eran lo mismo, con diferente nomenclatura, al igual que el ECU pasó a llamarse Euro.
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#63 MetalAgm
#61 la CEE es la primera fase de la UE, pero no era como tal la UE... solo un monton de mercados de diferentes paises que se unieron en una comunidad, pero ahi cada uno tenia sus regulaciones... luego siguió el Tratado de Maastritch en 1993 (la base de la UE ultra neoliberal) y de ahi hasta el 2000 cuando entro la moneda unica, el euro, entonces si que ya la UE fue cuando realmente nació...
0 K 11
VotaAotros #64 VotaAotros
#63 Por tanto, la CEE es el germen de la UE, como la CECA lo fue de la CEE, en Maastritch lo que se hizo fue sentar las bases de la Unión, para que funcione de manera económica y política (aunque no del todo) como una verdadera Unión Europea. Es decir, una transformación política dentro de la CEE. Y un cambio de nomenclatura, ya que en ese momento, los países que participaron eran los propios miembros de la CEE, los 12, ni uno más.

Lo que opinemos de Maastritch, si es la base de la UE ultra mega super neoliberal o no, es intrascendente para lo que estamos hablando.
0 K 10
omefilo #58 omefilo
#33 Gran análisis tomar las calles del pueblo de tu madre en Burgos como una referencia para el desarrollo económico de un país.
0 K 8
Aluflipas #69 Aluflipas *
#58 Gran falacia del hombre de paja que te has marcado.
es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

CC #33
0 K 11
JanSmite #65 JanSmite
#33 Gracias a la inyección de pasta de la UE, y antes de eso, gracias a las remesas de 4 millones de españoles que tuvieron que irse a buscar la vida fuera porque aquí no había más que miseria. Incluyendo a mis padres.
0 K 12
#9 wkynrocks
#1 ¿te refieres al Mismo Milei que ha evitado una hiperinflación, bajado el riesgo país y conseguido superávit en tiempo record?
5 K 22
tremebundo #11 tremebundo
#9 Creo que al que ha precipitado estrepitosamente la pobreza.
5 K 56
#14 wkynrocks
#11 efectivamente antes de tocar suelo ya está rebotando
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tremebundo #15 tremebundo
#14 Busca a alguno de los nuevos pobre argentinos y dile que está rebotando.
5 K 63
#17 wkynrocks
#15 lleva solo un año espera a que termine la legislatura y comparamos con el cincuenta y pico que recibió.
3 K 28
tremebundo #19 tremebundo
#17 Apúntatelo y me avisas.
4 K 49
#60 blablablablablablablabla
#19 El desastre que está montando el payasito les va a durar décadas, si es que alguna vez remontan. Todo ese tejido productivo destruido...
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#29 bartolin
#14 tus huevos si que rebotan.....cuando consigues parar una economía solo la puedes arrancar desde fuera...el paciente ya murió, si no viene inversión bestial desde fuera no revive....el problema es que la inversión que te llega cuando estás muerto no es una a la que puedas poner condiciones fácilmente....
0 K 7
#32 wkynrocks
#29 mira los indicadores mensuales y verás que ya han tocado suelo y están mejorando. Nadie puede hacer predicciones pero por ahora ha salvado el país del desastre
1 K 15
#49 bartolin
#32 claro que los indicadores no empeoran, cuanto margen queda? El problema es hacer que suban de verdad...por sus medios no es posible....
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#76 wkynrocks
#49 quoteame de aquí a un año y hablamos
1 K 13
#78 bartolin
#76 de verdad me gustaría que llevarás razón y Argentina no quedara aún más cautiva de lo que estaba ya.....
0 K 7
JanSmite #66 JanSmite
#32 Ha quitado todas las ayudas, los subsidios, bajado pensiones y salario mínimo, el dinero que la gente antes dedicaba a consumo ahora lo dedica a transporte (antes subsidiado), ha disparado el nivel de pobreza, destruido el tejido productivo…

Querrás decir que ha salvado la macroeconomía, porque, de momento, la gente está en la mierda.
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#75 wkynrocks *
#66 vuelve a mirar los indicadores del ultimo mes todo esta mejorando. La quita de las paguitas a parásitos son parte de la solución.
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JanSmite #80 JanSmite
#75 Los, según tú, parásitos son los que han pasado a engrosar la cantidad de gente por debajo del nivel de pobreza, en récord desde que está Milei, 5 puntos por encima que el nivel con el presidente anterior. Eso incluye la oposición a que se suban las pensiones, con lo que los pensionistas, con Milei, están perdiendo MUCHO poder adquisitivo (es decir, en realidad, cobran menos).

Pues vale: si su plan consiste en abandonar a la población para mejorar la macroeconomía, y después a la población ya le llegará esa bonanza, genial. Mientras tanto, gente que no había sido tan pobre como ahora, como dicen los jubilados. Lo dicho, en la mierda.
0 K 12
#81 wkynrocks
#80 los ajustes iban a ser duro no es una sorpresa para nadie que haya seguido la política y economía argentina pero ya no va a hacer más que mejorar
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#28 XXguiriXX
#9 Era tan fácil como dejar de gastar más de lo que ganaban, tampoco pienses que Milei es un genio. Tiene su mérito el lograrlo en un país como argentina, pero no es que el tipo sepa de economía y peor de historia. Como dijo alguien, creo que la Kirchner, el segundo gran don de Milei es memorizar citas de libros xD
0 K 11
#31 wkynrocks
#28 claro que no es un genio los maestros y doctores en economía están aquí en meneame...
1 K 15
JanSmite #67 JanSmite
#31 ¿Lo dices por ti, que andas pontificando sobre las bondades de Milei?
0 K 12
#74 wkynrocks
#67 es que saber aquí ni saber leer datos económicos trimestrales, estáis cegados por el odio y os regodeais en el analfabetismo económico.
0 K 6
JanSmite #79 JanSmite
#74 Otro que cuando se queda sin argumentos, ataca al interlocutor… :palm: ¿Todos los defensores de Milei sois iguales? Porque ya eres el segundo hoy que me llama cosas en vez de argumentar… (╹ -╹)?
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#82 wkynrocks
#79 eres pelotudo? El #67 era personal
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JanSmite #83 JanSmite
#82 No veo insulto por ningún sitio, para que vayas diciendo que los demás son ignorantes y analfabetos.
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#89 wkynrocks
#83 la izquierda es analfabeta en lo económico por definición si no no sería de izquierdas.
0 K 6
WcPC #36 WcPC
#9 Ha evitado que los medios digan HIPERINFLACIÓN si.
La hiperinflación no ocurrió nunca.
La hiperinflación consiste en alcanzar cotas del 50% mes a mes de manera sostenida.
eso significa inflación del 8650% anual...
Que yo sepa Argentina solamente ha tenido hiperinflación durante el mes de diciembre de 2023 con un 50.5% (justo cuando tomó el gobierno Milei) el mes anterior era del 18% y el siguiente cayó al 42%
Fue Milei el que provocó la hiperinflación como tal.
Claro que, los medios no paran…   » ver todo el comentario
3 K 34
Findeton #44 Findeton *
#36 No hombre, lo que provocó la hiper fue que el el día antes de llegar Milei, con la herencia kirchnerista, el dólar oficial estaba a 300 pesos y el real, de libre mercado, estaba a 1000 pesos. Un 230% de diferencia. Hoy la brecha cambiaria es del 10%.
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WcPC #46 WcPC *
#44 Mira la estadística...
Entró el 10 de diciembre y los peores meses fueron Diciembre y Enero...
De verdad...
Intenta argumentar con los datos, no ideas opuestas a los datos.
PD: REPITO.
Antes NO existía hiperinflación.
1 K 15
Findeton #47 Findeton *
#46 Perdona pero en noviembre la inflación mensual ya era del 12.7%. Llevaba creciendo todo el año. Y lo de diciembre/enero era totalmente inevitable (100% herencia recibida), y eso lo reconoció el jefe económico de Massa, dijo que ellos habrían hecho lo mismo: devaluar. Es decir, acercar la tasa de cambio oficial a la real/de libre mercado. Y es normal, la economía no podía aguantar más con una brecha cambiaria del 250% (reservas netas del central negativas en -12B, deuda con…   » ver todo el comentario
0 K 9
WcPC #48 WcPC *
#47 DEJA DE INVENTARTE DATOS.
EN Noviembre la inflación fue del 18.2%
MIRA EL ENLACE.

Por otro lado...
Mi punto es que NO ES CIERTO QUE EXISTIERA HIPERINFLACIÓN ANTES DE MILEI.
Luego Milei NO HA SALVADO DE LA HIPERINFLACIÓN
¿Es cierto o no?
Si es cierto..
¿No entiendo tu conversación?
Si no es cierto
Dame algún dato de una hiperinflación anterior a Milei y no sea la de los 90s.
4 K 37
#77 wkynrocks
#36 no ha ocurrido porque Milei es de los mayores expertos en macroeconomía e inflación de la Argentina. Lo que recibió era una bomba de relojería.
0 K 6
WcPC #92 WcPC
#77 JAJAJAJAJA
Que buen chiste.
0 K 12
#20 chavi
#1 Que crack????
Ese que ha echo a los ricos mucho más ricos? Ese?
1 K 17
Findeton #35 Findeton
#20 ¿Y eso qué te importa? Lo importante es que los más pobres ya ganan más que antes de Milei. Los trabajadores del sector privado informal (el cual es como el 50% de los trabajadores y además el sector más vulnerable) ya tienen un salario real mayor que en noviembre del 2023.
0 K 9
#55 killabyte *
#35 como demonios puede ser que lo más pobres ganen más con una hiperinflación? Que tipo de magia negra es esta?
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Barbol_Pelao #41 Barbol_Pelao *
#1 De hecho gente que sí anticipó el crack del 2008, a meses vista, (y, a consecuencia se hicieron millonarios por ello) como Nassim Taleb (Cisne Negro, Antifrágil), odia a los economistas con todo su ser, y no hay conferencia en que no lo vuelva a dejar claro, por entre otras cosas ser un hatajo de dogmáticos de la teoría.
2 K 24
#21 ralph
Lo que ha "fracasado" es "occidente".
Apoyar, colaborar, defender, proteger y financiar un genocidio de civiles inocentes, casi la mitad niños, y al país que lo comete es de lo más bajo que se ha hecho y se hace de una región supuestamente "progresista, cultural, moral, ética" y cualquier otro calificativo mentiroso.
4 K 34
#2 albx
Vaya, ahora llaman a la izquierda a salvar el neoliberalismo, ese noeliberalismo que te deja f*ll*r y poco más.
2 K 32
#8 wkynrocks
¿Trump y libre comercio? ¿Que me he perdido?
2 K 25
#6 encurtido
Thatcher precisamente ganó por la crisis de los años 70s. La escogieron por su idea de gastar menos de lo que se ingresa dejando vivir a los sectores productivos, y les salió bien.
1 K 17
#30 bartolin
#6 le salió tan bien como una familia que prostituye a la madre, la hija y el hijo menor para aumentar ingresos instantáneos....ahora invierte para que los trenes estén como estaban y haces números, por coger solo un ejemplo.....
5 K 37
#38 czero
#6 jaja, precisamente esa es una de las ideas que fracasó en 2008. Ya sólo los más cegatos se creen semejante chorrada
1 K 18
JanSmite #70 JanSmite
#6 Los peores accidentes de la historia de los ferrocarriles británicos, tras la privatización de Thatcher-Major, por falta de inversión. No sólo eso: dejó de dar servicio a pueblos alejados (antes era un SERVICIO PÚBLICO) porque no era rentable, la puntualidad cayó y el mantenimiento de vías, señales, contratación de personal, bajo mínimos. Claro, si está gestionado por una empresa, quieren beneficios, y los van a sacar a costa de lo que sea. Y ese "a costa de lo que sea" acaba siendo la seguridad y la vida de la gente.
0 K 12
#7 Quillotro
El problema es que eras editor de The Guardian, no de The Sun, The Daily Mirror, etcétera...
1 K 16
JanSmite #71 JanSmite
De todos modos, tampoco hay que fliparse con este tipo: anti-UE, pro-BREXIT… y mira cómo les ha ido.
0 K 12
Janssen #50 Janssen
El libre mercado de la economía capitalista NO existe. Son reglas impositivas. Quieres libre comercio? firma un tratado de "libre comercio" conmigo?, así dicen los USA a sus "socios". Solo un ejemplo en Latinoamérica, Colombia, el país está en la m..., la gente "feliz" porque pueden obtener una visa fácilmente, pero gran parte de los viajeros son delincuentes que van a "trabajar". La gente en Colombia con más hambre y necesidades que nunca, los precios por los aires... gracias al "libre comercio" con los USA.
0 K 11
BuckMulligan #54 BuckMulligan
Y la 4?
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Expat_Guinea_Ecuatorial #18 Expat_Guinea_Ecuatorial
Si trabaja en ese periodico dudo que haya aprendido nada de economia, pero tampoco le interesa. Mientras le paguen a fin de mes ya va bien
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#45 Sobraoyjeta
Aviso para navegantes: The Guardian publica artículos donde se explica que ciertos emojis (la sonrisa con lágrimas) deberían prohibirse, o que "me casé con un activo y ahora quiere ser pasivo". Un colega colecciona una lista de artículos demenciales y es agotador porque cada día sacan un puñado. Es decir, es difícil tomarse The Guardian en serio.
0 K 9
bewog #27 bewog
No tengo ni idea de si el Brexit ha funcionado o no, pero acabo de estar en Inglaterra y viniendo desde España te sientes un pobre desgraciado. Vaya Puto nivel de precios que gastan los grandísimos hijos de la pérfida Albión
0 K 9
Findeton #37 Findeton
#27 Porque España es más pobre que UK. Es un tema de pobreza, y los salarios reales en España lleva estancados como 30 años. Eso sí, el tamaño del estado, eso sí ha aumentado.
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Francesc_Josep_Pérez_i_ #51 Francesc_Josep_Pérez_i_
Buenos días,sabeis de alguna traduccion al castellano
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menéame