#174 Es declarar un nivel en el que tomas el control de algo que alguien que podía pedirlo no lo ha hecho. Significa que pueden hacer algún boicot.
¿Pero piensas que organizar e informar a todo el personal de emergencias se hace un media hora?
La ley es así. Dice que la tiene que pedir el Ministro del Interior y no un técnico.
No me quiero ni imaginar lo complicado que puede ser tomar el control de todo, enterarse de lo que hay y mandar a gente desde km de distancia sin conocer las poblaciones ni nada. No es lógico hacerlo, por eso no se ha hecho nunca.
Las emergencias se simulan y preparan. Imagina hacerlo sin hacer una simulación o preparación previa. Sin haberlo hecho nunca en Valencia.
#45 ¿Qué testimonios?
- Solo he visto bulos en redes sociales haciéndose pasar por bomberos, policías o militares.
- Fotos de un bombero sacadas de contexto.
#172 Si lo solicita la CCAA es algo que pide y por lo tanto está a favor y en teoría pondrá todo de su parte.
Si lo declara el Estado es porque la Comunidad Autónoma no lo ha hecho antes. Entonces será por algo y significa que no está de acuerdo. La colaboración puede no ser la misma. No consiste en callarse la boquita y obedecer.
No es lo mismo que tú pidas ayuda a alguien a que se entrometa y se ponga a hacer lo que son tus competencias son habérselo pedido.
Sería un 155 pero en un momento crítico en mitad de unas inundaciones y donde la tardanza en unos minutos puede provocar muertes.
Si el Cecopi era un caos imagínate si tienes que cambiar los mandos, explicar las cosas a todos, etc.
#169 Tomar en control de todos recursos de emergencia de una CCAA y gestionarlos sin conocerlos a fondo es una temeridad. Por eso nadie lo ha hecho hasta ahora.
Del link:
"Así pues la declaración de interés nacional (la que están llamando nivel 3) la debe declarar el Ministro de Interior (no el presidente del Gobierno ni el Consejo de Ministros) por iniciativa propia o a instancias de las CCAA afectadas o por los delegados del Gobierno.
Son muchas las voces que lo han reclamado y voy a explicar por qué no debe hacerse a la ligera.
Los que entendemos un poco de gestión pública de emergencias sabemos que asumir el mando de la dirección de una emergencia de este tipo como las inundaciones de Valencia supone asumir la coordinación de todos los servicios de una CA en una situación catastrófica, lo que es algo muy complejo que no se ha hecho nunca, no se tiene experiencia y el Estado no tiene capacidad. Además hay que hacerlo en las primeras horas del inicio de la inundación, no tras una semana, cuando ya solo se pueden recoger cadáveres. La urgencia ha de tener como objetivo salvar vidas.
Es de aplicación en este caso lo que dice la Ley del Sistema Nacional de Protección Civil de 2015 que reconoce en su preámbulo que se dan “ineficiencias causadas principalmente por las dificultades de coordinación de un sistema abierto, flexible y con múltiples actores y niveles de actuación y, en consecuencia, de reconocida complejidad”. Esto es absolutamente cierto.
Imponer una declaración de Interés Nacional (lo que se llama nivel 3 en las tertulias) a una CA que no la ha solicitado, o sea en contra de su voluntad, sería un caos inmanejable.
Asumir la dirección de la emergencia no es solo movilizar a todo el ejército. Es dirigir todos los servicios públicos de la CA desconociendo la cantidad y caraterísticas de sus recursos, sus capacidades, sus jefaturas, etc. Coordinar desde Madrid los efectivos de intervención en emergencias de una CA: bomberos, sanitarios, policías locales, protección civil, servicios de limpieza, de infraestructuras, circulación, transporte público, sistema sanitario, hospitales, forenses, servicios sociales, servicios de alumbrado, agua, alcantarillado, alojamiento para damnificados, recogida de residuos, basuras, hacerse cargo del avituallamiento de alimentos y artículos de primera necesidad, gestionar el inmenso voluntariado necesario en esa situación, funerarias, tanatorios, cementerios, etc., etc., no es nada fácil. Y a esto hay que añadirles los servicios provinciales y los municipales de los ayuntamientos implicados. Gestionar una emergencia no es envíar al ejército en tropel, es muchísimo más."
#28 Lo de los 1900 desaparecidos son llamadas de gente al teléfono que dieron que no encontraba a alguien de la familia o conocido. Normal que pasase, ya que mucha gente perdió el móvil, se quedó sin batería o se fue a otro sitio fuera de la zona inundada. Después cuando pudieron volver no avisan muchos que ya han aparecido.
No es desinformación,ves dar los datos que había en ese momento y que son reales. No eran inventados
#143 No. No es el caso. El caso es cuando los medios disponibles tengan que moverse entre CCAA y no puedan hacerlo porque dependan de competencias y no puedan pasar a otra. Letur está bastante lejos de Valencia para necesitar coordinación entre CCAA.
Es mucho mejor que castilla la mancha gestione por un lado lo de Letur y La Generalitat la Dana en Valencia. Soliciten medios al Estado y vaya un operativo de la UME a Letur y otro a Valencia
Un ejemplo sería inundaciones del Segura pasando por varias comunidades y que la UME vaya desplazándose entre poblaciones de la CCAA para evacuaciones y el Gobierno Central lo coordine.
#70 El Gobierno Central ofrece ayuda, pero quien dice cuantos se necesitan es la Generalitat porque es el que lo coordina. El Gobierno no manda ni más ni menos, manda lo que les solicitan. Si te piden 10 mandas 10, no 20 por si acaso ...
#24 Cuando se mandan las ayudas a otros países los que lo gestionan son los países y no el Gobierno Español. Aquí es igual, el Gobierno manda la ayuda y lo gestiona la CCAA, que para eso tienen las competencias.
Hacen falta manos, pero quién decide donde van el la Generalitat.
#47 Se llaman Comunidades Autónomas por algo. No dependen del Estado en las competencias que tienen asignadas.
No, el Gobierno Central no debe de tomar las competencias cedidas salvo casos excepcionales y muy justificados. Por eso NUNCA se ha decretado el nivel 3 de alarma.
El nivel 3 de emergencia está pensado cuando exista una emergencia en varias Comunidades en las que exista la emergencia y en terreno muy amplio, en el que haya que coordinar los medios entre Comunidades. Por ejemplo un incendio forestal muy grande entre varias comunidades y en el cuál la coordinación de todos los medios sea complicada y el mando sea mejor llevarlo desde un mismo sitio. No porque la emergencia se de en varias CCAA sino porque los medios haya que moverlos entre ellas. Y no, con la Dana no se daba el caso.
#31 Una puntualización, no es Sánchez quien declara el nivel 3 de emergencia sino el Ministro de Interior (Fernando Marlaska). Sánchez no está dentro por mucho que la derecha intente meterlo.
#85 Pero lo de subir a nivel 3 cuando te refieres. ¿Al día de la DANA o después para la reconstrucción?
El día de la Dana por coordinación es imposible y después ya ves que para el PP y para Mazón lo hizo todo bien.
En su detallada explicación, Marcos ha señalado que el día de la emergencia, el pasado martes, la UME ya venía siguiendo la situación meteorológica. "Tengo dos herramientas legales, la alerta temprana y el despliegue adelantado, las empleé las dos", ha destacado.
En aquellos momentos, el jefe de la UME ordenó que todos los soldados del Batallón 3 de Emergencia situado en la base Jaime I, de la localidad de Bétera, fueran a sus puestos. "Ordené el despliegue adelantado de manera de que cuando esa autorización llegara estuviéramos preparados", ha afirmado. Marcos ha señalado que tardaron 15 minutos en salir desde que dio la orden.
"En cuanto la Generalitat Valenciana nos dio luz verde, en minutos estábamos en la zona de emergencia. Fuimos de los pocos servicios de emergencia que pudieron entrar en la zona de Utiel-Requena", ha añadido. "En todo momento hay militares que están alertados las 24 horas", ha añadido Marcos.
"Quien dirige la emergencia y quien decide dónde vamos o no es la comunidad autónoma", ha reiterado. "Tenemos que ponernos a las órdenes del director de emergencias de la comunidad autónoma", ha insistido posteriormente.
"En cuanto se produjo la luz verde, 1.000 militares se desplazaron durante toda la noche para que al amanecer de ese día el pueblo de Valencia viera que estábamos ahí. Es cierto que no intervenimos rápidamente, la meteorología nos lo impidió", ha añadido Marcos. A continuación ha reiterado de nuevo a la necesidad legal de coordinación con la Generalitat valenciana. "No podemos añadir caos a lo que es una situación caótica", ha afirmado. "
Por otro lado si está lloviendo mucho es normal que tarden en llegar. Las carreteras inundándose y mala visibilidad. Si hasta a Mazón por Valencia que no llovía "le costó llegar horas al CECOPI por el tráfico".
Estatuto de Autonomía de la Comunitat Valenciana
Título IV. Las Competencias
Artículo 49
1. La Generalitat tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:
....
2. La Generalitat tiene competencia exclusiva sobre aquellas otras materias que este Estatuto atribuya expresamente como exclusivas y las que con este carácter y mediante Ley Orgánica sean transferidas por el Estado.
3. La Generalitat tiene también competencia exclusiva, sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 149 de la Constitución y, en su caso, de las bases y ordenación de la actividad económica general del Estado, sobre las siguientes materias:
1.ª Defensa contra fraudes y calidad y seguridad agroalimentaria.
2.ª Sociedades agrarias de transformación.
3.ª Agricultura, reforma y desarrollo agrario, y ganadería.
4.ª Sanidad agraria.
5.ª Funciones y servicios de la Seguridad Social en materia de asistencia sanitaria del Instituto Social de la Marina.
6.ª Enseñanza náutico-deportiva y subacuático-deportiva.
7.ª Enseñanza profesional náutica-pesquera.
8.ª Gestión de las funciones del servicio público de empleo estatal en el ámbito de trabajo, ocupación y formación.
9.ª Educativa, de asistencia y servicios sociales, ocupación y formación profesional ocupacional de los trabajadores del mar, encomendados al Instituto Social de la Marina.
10.ª Mediadores de seguros.
11.ª Instalaciones radiactivas de segunda y tercera categoría.
12.ª Patrimonio arquitectónico, control de la calidad en la edificación y vivienda.
13.ª Buceo profesional. 14.ª Protección civil y seguridad pública.
15.ª Denominaciones de origen y otras menciones de calidad, lo cual comprende el régimen jurídico de su creación y funcionamiento; el reconocimiento de las denominaciones o indicaciones, así como la aprobación de sus normas fundamentales y todas las facultades administrativas de gestión y de control sobre la actuación de las denominaciones o indicaciones.
16.ª Régimen de las nuevas tecnologías relacionadas con la sociedad de la información y del conocimiento.
En realidad la gestión más que como una empresa sería como una franquicia. El Estado se encarga de las cosas comunes, pero cada franquicia es independiente y gestiona sus cosas sin que el Estado pueda decir nada. No, Sánchez no es el jefe por mucho que lo digáis. No se puede meter en las competencias de las CCAA igual que las CCAA no se pueden meter en competencias del Estado, como por ejemplo Cataluña declarar la idependencia.
¿Pero piensas que organizar e informar a todo el personal de emergencias se hace un media hora?
La ley es así. Dice que la tiene que pedir el Ministro del Interior y no un técnico.
No me quiero ni imaginar lo complicado que puede ser tomar el control de todo, enterarse de lo que hay y mandar a gente desde km de distancia sin conocer las poblaciones ni nada. No es lógico hacerlo, por eso no se ha hecho nunca.
Las emergencias se simulan y preparan. Imagina hacerlo sin hacer una simulación o preparación previa. Sin haberlo hecho nunca en Valencia.