@angelitoMagno@Nadieenespecial Metternicht y Bismarck se habían cuidado mucho de no provocar una. Este último llegó a predecirla décadas antes, frustrado con la incompetencia de su Kaiser, pero toda la argamasa tras el tratado de Viena estaba pensada para la paz.
"Sí, podríamos decir que la izquierda no está ni a favor ni en contra del a inmigración, simplemente está a favor de proveer de derechos a los inmigrantes, equiparándoles a los nacionales en la medida de lo posible, pero eso favorece la inmigración. (Vamos, si es más fácil inmigrar a un país, más inmigrantes irán a ese país) "
Lo de arreglar en origen, sí (y también hay una parte de la derecha que defiende eso), el problema es que, si como gobernante de izquierdas, mejoras los derechos de la inmigración mientras intentas "mejorar en origen", lo que va a pasar es que es mil veces más efectivo y fácil para un emigrante de ese país venir al nuestro que esperar a que su país mejore (por lo que lo único que haces es que vengan más inmigrantes), lo cual:
- requiere del compromiso de muchos países, no solo un país de izquierdas con buenas intenciones
- requiere de un firme control de la corrupción (ponte tú a hacerlo en una dictadura africana)
- nada te asegura que, efectivamente, vaya a cambiar
@Nadieenespecial@JanSmite@Abdo_Collo@vazana@Stieg_bcn_2@gallir
Tanto la izquierda a nivel de votantes como la derecha a nivel de élites están a favor de la inmigración, los primeros con derechos, y los segundos sin.
Pero los que NO quieren inmigración son los votantes de derechas.
Creo que es importante separar entre mensaje y votantes y programa real/élites/dirigentes
Sí, podríamos decir que la izquierda no está ni a favor ni en contra del a inmigración, simplemente está a favor de proveer de derechos a los inmigrantes, equiparándoles a los nacionales en la medida de lo posible, pero eso favorece la inmigración. (Vamos, si es más fácil inmigrar a un país, más inmigrantes irán a ese país)
Cuando estamos en conversaciones serias, respetuosas y de buen rollo, venir a negativizar es como meterte en una conversación entre amigos o familiares y llamar a alguien gilipollas, gritar algo impropio, etc., cosa que, salvo que tengas algún problema o tara mental, no harías en la vida real, por ello, vuelvo a preguntar, ¿qué te pasa?
@JanSmite@sigue@Abdo_Collo@vazana@Stieg_bcn_2@gallir
Dime en qué momento ha ganado las elecciones alguien calmado, siendo racional y explicando las cosas. O al revés, cuando ha ganado alguien porque la mayoría de los votantes han dicho "hostia, déjate de emociones y populismo, vamos a analizar esto desde el sentido común y crítico".
Cuanto más directo y fácil se el mensaje, más fácil será ganar; si, en este caso, Harris literalmente "no tiene programa" (no lo digo solo por el vídeo de Fonseca, lo digo porque he estado siguiendo las elecciones y algún debate y declaración).
Para mí es una cuestión meramente marketiniana. Y yo tengo la sensación de que la izquierda, además de la "batalla cultural" está perdiendo el marketing (Sánchez se salva algo, el tío es un crack, te guste o no)
Pues yo creo que lo del despido fácil es... "depende". En España ponerlo fácil es una aberración, en otros países de Europa el despido es hiper-sencillo y la gente está de puta madre, depende mucho de la cultura empresarial, cultura de la sociedad, el mercado laboral y calidad de industria que hay en el país
@Abdo_Collo@JanSmite@Stieg_bcn_2@gallir
Es de derechas o de izquierdas para la mayoría de la sociedad (demasiado de derechas como para votar a PSOE/Podemos, demasiado de izquierdas como para votar a PP/Vox), objetivamente no lo es, mi idea política es que el P-LIB y Sumar tuviesen un hijo.
Creo en que ciertos servicios, como la seguridad, justicia, ciertas infraestructuras y la sanidad deberían ser robustos, públicos y gratuitos (o sanidad con un pequeño copago), pero la economía debería estar mucho más liberalizada (pero con una legislación fuerte para el consumidor, control de monopolios, etc), que el estado se debería de meter menos en las libertades individuales, y que debería ser lo más laico, procientífico y tecnocrático posible.
Yo sé que somos muchos más de lo que parece, pero no tenemos ninguna forma de canalizar nuestras ideas en política de verdad. Los partidos liberales, de centro, capitalistas-progresistas, etc., existen en Europa (y cada vez menos), pero en un país tan polarizado como España es imposible su existencia.
@JanSmite@Stieg_bcn_2@gallir
No te preocupes, soy conocedor de esos casos (los he visto en amigos y familiares), en mi caso, empecé a ser así en la universidad, aún cuando era "pobre" y precario.
Simplemente soy más liberal, algo antiwoke (digamos que me quedé en lo que pensaría un joven votante de IU hacia el 2000), pero profundamente antifranquista, laico, republicano, pro-renta universal, etc. Lo sé, lo sé, no hay ni dios así en este país, no hay ningún partido medio liberal, medio progresista.
Concuerdo con tu crítica, lo que comentas es No tener principios, no simplemente tener una evolución personal con la ideología con la que uno se identifica.
@lonnegan que sepas que no han mandado a trump. En el compartimento de carga va un platano.
@Stieg_bcn_2 @gallir
Pero eso es obvio, te importa tu país, no el resto
Ah, por supuesto, amigo mío, pero eso no quita que ahora también habría que meter una intensa intención y fuerza para revertir esa corrupción y poder cuasi-absoluto
Pero si salvo algunos matices es lo que he dicho:
"Sí, podríamos decir que la izquierda no está ni a favor ni en contra del a inmigración, simplemente está a favor de proveer de derechos a los inmigrantes, equiparándoles a los nacionales en la medida de lo posible, pero eso favorece la inmigración. (Vamos, si es más fácil inmigrar a un país, más inmigrantes irán a ese país) "
Lo de arreglar en origen, sí (y también hay una parte de la derecha que defiende eso), el problema es que, si como gobernante de izquierdas, mejoras los derechos de la inmigración mientras intentas "mejorar en origen", lo que va a pasar es que es mil veces más efectivo y fácil para un emigrante de ese país venir al nuestro que esperar a que su país mejore (por lo que lo único que haces es que vengan más inmigrantes), lo cual:
- requiere del compromiso de muchos países, no solo un país de izquierdas con buenas intenciones
- requiere de un firme control de la corrupción (ponte tú a hacerlo en una dictadura africana)
- nada te asegura que, efectivamente, vaya a cambiar
Esa ya es demasiado ofensiva para mí
y lo mejor es que ese señor fabrica las galletas usando a esos inmigrantes
Hay que reconocer que es una buena estrategia
Tanto la izquierda a nivel de votantes como la derecha a nivel de élites están a favor de la inmigración, los primeros con derechos, y los segundos sin.
Pero los que NO quieren inmigración son los votantes de derechas.
Creo que es importante separar entre mensaje y votantes y programa real/élites/dirigentes
Sí, podríamos decir que la izquierda no está ni a favor ni en contra del a inmigración, simplemente está a favor de proveer de derechos a los inmigrantes, equiparándoles a los nacionales en la medida de lo posible, pero eso favorece la inmigración. (Vamos, si es más fácil inmigrar a un país, más inmigrantes irán a ese país)
Ah!
Que te has dedicado a ir negativizando todas las notas
Gracias por la enseñanza
Sigo... ¿Sabes que detrás de los usuarios hay personas, verdad?
Cuando estamos en conversaciones serias, respetuosas y de buen rollo, venir a negativizar es como meterte en una conversación entre amigos o familiares y llamar a alguien gilipollas, gritar algo impropio, etc., cosa que, salvo que tengas algún problema o tara mental, no harías en la vida real, por ello, vuelvo a preguntar, ¿qué te pasa?
Dime en qué momento ha ganado las elecciones alguien calmado, siendo racional y explicando las cosas. O al revés, cuando ha ganado alguien porque la mayoría de los votantes han dicho "hostia, déjate de emociones y populismo, vamos a analizar esto desde el sentido común y crítico".
Cuanto más directo y fácil se el mensaje, más fácil será ganar; si, en este caso, Harris literalmente "no tiene programa" (no lo digo solo por el vídeo de Fonseca, lo digo porque he estado siguiendo las elecciones y algún debate y declaración).
Para mí es una cuestión meramente marketiniana. Y yo tengo la sensación de que la izquierda, además de la "batalla cultural" está perdiendo el marketing (Sánchez se salva algo, el tío es un crack, te guste o no)
Estamos aquí de buen rollo discutiendo diferentes posturas, y viene
@mis_cojones_33 a votarme negativo, encima en un comentario como este, ¿Qué te pasa?
Pues yo creo que lo del despido fácil es... "depende". En España ponerlo fácil es una aberración, en otros países de Europa el despido es hiper-sencillo y la gente está de puta madre, depende mucho de la cultura empresarial, cultura de la sociedad, el mercado laboral y calidad de industria que hay en el país
Cuando digo que estoy de "acuerdo con el vídeo", me refiero a las conclusiones y críticas de Fonseca, no al programa de Trump
Pues, con todos mis respetos, creo que lo que comentas es una visión algo simplista (que no quita que la gente sea menos crítica, pero no lo veo como único problema)
Me lo he visto hace un rato, y concuerdo con 70-80% del análisis del vídeo
youtu.be/6QcLWnEFdDY?si=MgQHbf8-4keH092B
Es de derechas o de izquierdas para la mayoría de la sociedad (demasiado de derechas como para votar a PSOE/Podemos, demasiado de izquierdas como para votar a PP/Vox), objetivamente no lo es, mi idea política es que el P-LIB y Sumar tuviesen un hijo.
Creo en que ciertos servicios, como la seguridad, justicia, ciertas infraestructuras y la sanidad deberían ser robustos, públicos y gratuitos (o sanidad con un pequeño copago), pero la economía debería estar mucho más liberalizada (pero con una legislación fuerte para el consumidor, control de monopolios, etc), que el estado se debería de meter menos en las libertades individuales, y que debería ser lo más laico, procientífico y tecnocrático posible.
Yo sé que somos muchos más de lo que parece, pero no tenemos ninguna forma de canalizar nuestras ideas en política de verdad. Los partidos liberales, de centro, capitalistas-progresistas, etc., existen en Europa (y cada vez menos), pero en un país tan polarizado como España es imposible su existencia.
No te preocupes, soy conocedor de esos casos (los he visto en amigos y familiares), en mi caso, empecé a ser así en la universidad, aún cuando era "pobre" y precario.
Simplemente soy más liberal, algo antiwoke (digamos que me quedé en lo que pensaría un joven votante de IU hacia el 2000), pero profundamente antifranquista, laico, republicano, pro-renta universal, etc. Lo sé, lo sé, no hay ni dios así en este país, no hay ningún partido medio liberal, medio progresista.
Concuerdo con tu crítica, lo que comentas es No tener principios, no simplemente tener una evolución personal con la ideología con la que uno se identifica.