#72 Por supuesto que lo digo en serio, he estado ahí y he visto como recogían y además obligaban a todos a recoger y a reciclar. Y ahora vas a comparar el movimiento 15-M con las Riots de Londres.... Mira a ver las diferencias anda, que hay muchas.
#78 No estoy hablando de cuando echaron a la fuerza y la cantidad de cosas útiles (no desechos) destrozaron. Además las acampadas duraron mucho más y se generó más basura que no se dejo tirada en medio de la plaza.
Los peregrinos en 3 días han generado mucha porquería que no han recogido. El problema no son los residuos producidos, sino lo incívico de todo el asunto y que los medios se compadezcan de unas personas que no demuestran ser merecedoras de ese respeto.
#72 Pero por favor, ¡si no dejaban ni beber cerveza en la acampada Sol!
¡A los peregrinos los hemos visto hasta mearse en las fuentes!
¿Y las puertas de los McDonalds? ¿Cómo estaban? ¡Hasta arriba de mierda!
Aparte el hecho de que en la mayoría de los lugares de acogida no había duchas. Lo que implica una cantidad de mierda que no se ve, pero que sí se sufre.
No es su culpa, sino de la nefasta organización, pero la mayoría no se ha podido duchar durante su estancia en Madrid. ¡Con el calor que ha hecho! Muchos daban más pena que otra cosa.
Aquí huele a peregrino es ya un sinónimo de aquí huele a choto en Madrid.
#49Al que le parezca mal que se envíe dinero a Africa, que se den charlas sobre la situación del tercer mundo o sobre el comercio justo... que crtique las JMJ.
churras<------------->merinas
A parte de las parroquias ha habido muchos colectivos en Madrid, que es de donde yo soy, que han hecho lo mismo sin contar, por desgracia con muchos recursos. Hay ONG´s también de caracter humanista y totalmente laicas. De la iglesia salen dos maravillosas ONG, nadie lo duda, y las parroquias llevan a cabo su labor social, nadie lo duda. Pero recuerda que este debate tan peliagudo muchos como tú lo pusieron antes en el alero de los colectivos vecinales, colectivos y ONG humanistas y ojo sin ningún tipo de provocación previa. En mi opinión no podéis los católicos extrañaros de esta adversión que empieza a preocuparme a mi que soy agnóstico, pero intento respetar. Yo he puesto mucha pasta y trabajo desinteresado también en ONG, hasta que mi cuenta se quedo a 0 y tras 10 años quedé en el paro, y ahora soy yo el que vivo entre ayudas y trabajillos que hago en plan freelance. Yo no ignoro lo que tu dices y lo valoro, ¿por qué se ha despreciado y descalificado de otros colectivos por parte de muchos católicos principalmente por motivos políticos entonces?
No sé si tú tienes la respuesta, yo tampoco, pero lo ideal sería que toda la sociedad pudiese ayudarse a sí misma sin declarar su credo necesariamente.
Voy a contar una pequeña historia.
Mi abuelo era combatiente republicano, y cuando el capellán (sí, capellán o qué creíais) del batallón antes una batala daba las bendiciones a los soldados cristianos republicanos, en la misma trinchera había algunos de los soldados y milicianos que no creían, siempre a parte observando como agenos a lo que era aquello. ¿Y sabes lo que pasaba entonces? que algunos de ellos (no todos porque los anarquistas y comunistas ateistas convencidos obviamente no lo hacían aunque lo respetaban a regañadientes) muchos terminaban compartiendo… » ver todo el comentario
#93#94 Mirad con mucho respeto a los dos pero esto no es un campamento de los scouts cristianos. Hay gente que lo esta pasando muy mal y todo esto evidencia otro grano del montón que cosecha el PPSOE.
EVOLUCIÓN YA ¡¡ DEMOCRACIA 2.0
#90 de nada. Me parece absurdo radicalizar posturas y colocarnos cada uno al lado de una línea. Creo que está bien que hablemos con conocimiento de causa, y tú desde luego aportas datos a tus opiniones. Respeto eso.
#90 Aunque comentas más las cosas que te interesan, te agradezco el tono "racional" de la conversación. De verdad que yo me pongo a sumar y no me salen las cuentas, será que me falta fe.
#32 Pero no me negarás que hay una percepcion entre la mayoria de la gente de que los sacerdotes son mas proclives a la pederastia, cuando por comentarios como #26 se entiende que esto no es asi (a falta de confirmar datos, claro, pero no me extrañaria nada que fuera así). Esta bien denunciar la hipocresia, pero demonizar a todo un colectivo por lo que hacen unos cuantos no me parece que sea justo.
#26 ¿Hay mas profesores de Karate pedófilos que curas?. ¿En serio?. ¿Y de Judo no? ¿Y que hacemos? ¿Apuntamos a Taekwondo a nuestros hijos? ¿Y a los karatekas pedobears pedófilos se les esconde de la justicia también? ¿Fumanchu les abre otras escuelas para que sigan abusando lejos de donde han cometido sus delitos?
¿Resucita Bruce Lee y les perdona?
Pues igual de hijos de puta entonces. Que tonta comparación has hecho.
#26 Es verdad, y la Federación Española de Kárate y el Colegio Oficial de Ingenieros Informáticos les encubrieron hasta que se destapo el pastel.
No se está condenando la cantidad de sacerdotes pedófilos, sino la hipocresía de su conducta, aparte de la connivencia criminal de su propia organización. La violación de un niño tiene poco que ver con la informática, o con el karate (a no ser que le intimidase con un mawashi-geri...). Pero autoasignarse como defensor de los mas altos valores éticos y morales, hacer uso de ello para ganarse la confianza de mayores y niños, y luego olvidarse de dichos valores con estos últimos...
No perdamos la perspectiva, señores. La verdad ante todo: la iglesia nos ha vendido fruta, y la fruta está podrida y los fruteros son unos ladrones. La iglesia es una estafadora.
#27 amonasro, también te doy las gracias por mostrarnos la estrategia católica de mentir cuando la realidad te da en las narices y no tienes otra salida.
El arzobispo Rouco Varela, que no es ningún mindundi, fue condenado por la Audiencia de Madrid por esconder en un monasterio a un criminal pederasta. En lugar de pedir perdón por su repugnante acción recurrió al Tribunal Supremo que confirmó la sentencia.
- El presidente de la Conferencia Episcopal escondió al criminal antes del juicio con la intención de obstaculizar la investigación.
- Dos catequistas fueron expulsados de la parroquia por denunciar todo esto. Todavía no han sido readmitidas y no ha habido ninguna campaña de correos al arzobispo pidiendo una reparación (como hace Hazte Oír) ni ninguna otra porque en la moral de la mayoría de los católicos prima el interés de ocultar y mantener el chiringuito antes que el de proteger a los niños ante futuras agresiones.
- La multa que tiene que pagar la Iglesia Católica fue de 30.000 euros, no hizo falta ninguna colecta entre los fieles. Cuando hace falta el dinero aparece rápida y discretamente.
#56 Desmontar a escolar no se si lo haces, pero manipulando eres un maestro.
1. ¿Y todos estos millones "privados" porque no se los gastan en espacios privados?
2. ¿A quien dices que va a reportar beneficios?, ¿a todos?. Permiteme que me descojone y de paso me gagueentoloquesemenea en el vaticano.
3. ¿mismo trato?, ¿Para todos?. Preguntales a las asociaciones laicas que han pedido manifestarse, por donde les mandan hacerlo.
4. ¿Que se van a gastar sus dineros en hoteles, bebidas, etc? ¿Entonces los miles de metros de papel higienico fabricado a proposito con los colores pederatas, quien los va a utilizar?, ¿Y las estampitas, vasos, camisetas, llaveros, consoladores, etc?, ¿Es que no los va a comprar nadie?. Vaya ruina.
Lo dicho, a la derecha facha y ultracatolica, os falta FE en la sociedad real y os sobra demagogia.
#56 No me voy a preocupar en ponerte links,al igual que tu haces,si quieres los buscas.
1- El gasto se ha cifrado en bastantes mas millones de 50. Las empresas que patrocinan este evento desgravaran cantidades importantes de hasta el 40% en sus cuentas con el fisco (pagamos todos). Los "asistentes" pagan como mucho 200 y pico euros dependiendo del tiempo que esten en Madrid (dudo mucho que aporte como las grandes empresas"25M", llegando a la cifra de casi 60 M de euros).Esos asistentes o peregrimos como los llamais ahora, en un principio eran voluntarios y les cobran, lo que es ilegal.
2-Explícame para que tipo de evento te han cedido ese espacio público y si te lo hubieran cedido cuando el personal encargado de mantenerlo en orden estuviera de vacaciones. Jamas he visto tales cesiones con cualquier asociacion de mi cuidad.
3-Miles de turistas vienen cada año a Madrid y no se les aplica ningun tipo de descuento en sus transportes. A los residentes en Madrid se nos acaba de incrementar un 50% el precio del billete sencillo.
4- Se cifran en 1 millon los asistentes, no en 2. Además de Madrid se les ofrece alojamiento en muchas ciudades cercanas. La suma de oferta de alojamiento gratuita sería cercano a ese millon de visitantes.La mayoria de voluntarios-peregrinos comerán en los locales previamente concertados con sus tickets descuento (grandes empresas?).
5- Ningun evento publico ha colapsado una ciudad como Madrid durante una semana. No es lo mismo usar tu derecho a reunion para protestar de forma pacífica que para evangelizar.
--- te sumo algo que no aportas---
6- Millones de euros que no se contabilizan de gasto publico en seguridad policial y en dispositivos de emergencias.
7- Vergüenza me daría predicar la palabra del hijo de un carpintero subido en el megaescenario que han montado en Cibeles,agasajado con todo tipo de joyas y rodeado de la mas pura opulencia.
8- Que por mucho que querais la gente no critica que venga el papa, a la gente se la suda el papa. Lo que indigna es el manto publico de dinero que esto cuesta, un estado supuestamente laico y aconfesional.
9- La iglesia esta registrando propiedades "de interes cultural general" como propios.
#47 los indignados no son de izquierdas, son apartidistas no tienen cabaezas visibles , no tienen listas de miembros porque cualquiera puede pedir una democracia real, y cualquiera con una idea real por la democracia tendra los mismos ideales que contiene DRY , pedir una democracia no es de izquierdas aunque claro viendo la posicion de los politicos y a los privilegiados improductivos a quienes repressentan cualquier cosa parecera de izquierda.
crero que en la reuniones de la ceoe se escaparon un detalle, las empresas que realmente sufren la crisis son las que realmente tienen interes en producir riqueza para el pais ademas por supuesto para obtener beneficios.
hablo del 80% de las empresas, practicamente todas son pymes. quienes aportan el 90% del empleo. y las que mas cotizan. las grandes empresas apenas cotizan ya que defraudan.
#42 Me parece estupendo que seas de derechas y estés esperanzado. Y oye, como preveo que va a salir elegido Rajoy, espero que no estés equivocado en absoluto. Ojalá, en serio, ojalá sea de verdad lo que necesitamos y a partir del 20 de Noviembre empecemos a salir de ésta gracias a ellos.
Yo no tengo tu fe, desgraciadamente.
Pero yo te estaba contestando por esta frase de #22: Los indignados son de izquierdas... porque los de derechas no están indignados
No porque los indignados de derechas sean una minoría (que también los hay) significa que el resto sean de izquierdas. Porque hay más opciones además de derechas e izquierdas.
Con respecto a los castellano-manchegos y los extremeños, sería lo suyo. Si aquí (Comunidad Valenciana) desaparecen los caciques de turno, que hacen de esta tierra su cortijo -que son del bando contrario, pero no dejan de ser lo mismo- también comenzaría a haber cambios.
#22 Hay vida más allá de la derecha y la izquierda.
Yo no sé lo que soy. Una paria, porque no encajo ni en unos, ni en otros (prefiero decir que no tengo hemiplejia moral). Pero desde luego ni estoy conforme ahora, ni me siento esperanzada con las expectativas, porque entiendo que aquí son todos el mismo perro con distinto collar. Y esto es un poco como el dicho: promete hasta meter, y una vez metido, nada de lo prometido.
Al PP se le pueden achacar, por ejemplo, las cosas que han ido mal en los municipios y provicias donde gobierna (que alguna responsabilidad tendrán, cuando en las municipales prometían cambio si se les daba el voto ¿o nos han engañado y aunque se les vote no cambia nada porque sólo manda el gobierno central? A ver en qué quedamos).
Se le puede culpar de asegurar contar con las claves para salir de esta crisis, y que en lugar de luchar por ponerlas en práctica desde ya, se esté cruzando de brazos esperando que le caiga la presa a los pies, mientras nosotros seguimos perdiendo el empleo, la casa, el derecho a la sanidad, etc (exactamente lo mismo que se puede decir ahora de Rubalcaba, que por lo visto ahora que llegan elecciones, ya sabe lo que hay que hacer y las medidas que han de aplicarse, pero no las aplica).
Te aseguro que no todo el mundo es de derechas o de izquierdas. Y menos de partidos políticos, que no representan los ideales que dicen representar.
Y seguramente los indignados y los que les apoyamos, seamos mayoritariamente gente que está hasta las narices de que nos traten como a imbéciles.
en ningún momento he dicho que me parezca mal que el billete sencillo cueste 1'50€, lo que me parece una burrada es subirlo un 50% de golpe con nocturnidad, alevosia y mentiras de por medio, despues de estar congelado tantos años,
Lo que sucede es que estando el sencillo a 1'50 ahora tienen margen para subir hasta 15€ aprox. el metrobus y así volver a hacer que "compense" comprarselo, pq despues del tarifazo del verano pasado ya no lo compraba nadie. ¿Que me equivoco? pues ojala, vendré y me la envainaré.
¿Me estás diciendo que no puedo pedir servicios públicos de calidad? ¿¿¿Nos hemos vuelto locos??? El dinero públicos es eso, p ú b l i c o -> de tod@s nosotr@s!!! que se lo queden 20 choriz@s para repartírselo con los amiguetes y que venga gente a defenderlo es para echarse a llorar
¿Que objetivo tiene el Metro de Madrid? Metro de Madrid S.A. es una empresa pública que está integrada en el Consorcio Regional de Transportes de Madrid, organismo creado en 1986 para agrupar los esfuerzos de las instituciones públicas y privadas relacionadas con el transporte público con el fin de coordinar servicios, redes y tarifas, con el objetivo de ofrecer al usuario una mayor capacidad y mejor calidad de la oferta. (de su web)
#112 SMI España: 748.30€ - SMI Reino Unido: 1.138,54 €
partiendo de ahí, dos puntualizaciones
1.- con la oyster, esa tan cara, en hora punta el viaje te cuesta 1.40/1.90 libras y descuentos en los demás horarios. Hay descuentos para menores de 18 años en todo el transporte londinense, ya sea la gratuidad del servicio o descuentos bastante buenos. Es decir, el metro de Londres bonifica y anima a sus clientes a ser usuariarios habituales.
2.- Es falso que el Metro de Madrid llegue a todas partes con un billete sencillo, ya que si te quieres desplazar por metronorte-este-sur o ir al aeropuerto deberas comprar un billete adicional de esas líneas, parecido a lo que tu indicas con la Travelcard. También es falso que el metrobus permita 10 viajes en metro y bus, en realidad permite 10 viajes en metro ó bus, ya que para acceder a cualquiera de ellos siempre habrás de gastar un viaje, aunque sea en el mismo desplazamiento.
Conclusión, sí, el metro de Londres no es tan bonito (a mí el de Madrid de bonito no me parece que tenga nada) limpio y moderno, correcto, pero sin embargo "premia" a sus usuarios habituales cosa que la Comunidad de Madrid no hace con los suyos.
#15 Estamos como para presentarnos a las olimpiadas si no sabemos si tendremos metro el año que viene. Me parece una huida hacia delante esperando que haya un cofre de oro en lugar de pararnos a pensar como tapamos el agujerazo que tenemos.
#78 No estoy hablando de cuando echaron a la fuerza y la cantidad de cosas útiles (no desechos) destrozaron. Además las acampadas duraron mucho más y se generó más basura que no se dejo tirada en medio de la plaza.
Los peregrinos en 3 días han generado mucha porquería que no han recogido. El problema no son los residuos producidos, sino lo incívico de todo el asunto y que los medios se compadezcan de unas personas que no demuestran ser merecedoras de ese respeto.
Saludos