#6 ChatGPT dice esto cuando le preguntas por fuentes sobre eso de San Sebastian de los Reyes:
"La información que proporcioné sobre las ciudades-jardín en la periferia de Madrid, y específicamente sobre proyectos como el de San Sebastián de los Reyes, proviene de una combinación de fuentes históricas generales sobre urbanismo en la España de la Segunda República y de estudios sobre el contexto de la reforma urbana de esa época. Durante ese período, hubo un claro interés en la construcción de viviendas sociales y en la planificación urbana que buscaba mejorar la calidad de vida de las clases populares.
En particular, proyectos de ciudades-jardín fueron parte de los esfuerzos del Instituto de Reforma Agraria (IRA), que comenzó a gestarse en 1934. Este instituto fue el encargado de implementar políticas para crear nuevas viviendas y promover la descentralización. En diversas localidades cercanas a Madrid, como San Sebastián de los Reyes, se consideraron estas ideas de urbanización basada en principios de la ciudad-jardín, una propuesta influenciada por la corriente del urbanismo en Europa.
Los detalles específicos de estos proyectos se pueden encontrar en estudios sobre el urbanismo republicano y sobre la historia del Instituto de Reforma Agraria, además de en investigaciones dedicadas al desarrollo urbano en la Segunda República.
Si deseas más información detallada, te recomendaría consultar bibliografía especializada sobre historia urbana en España durante la Segunda República, así como en archivos históricos que documenten los planes de urbanización de ese periodo.
Si te interesa, puedo recomendarte algunas fuentes generales que podrían ser útiles en este contexto. "
Lo que está claro que en esa epoca los arquitectos y urbanistas estaban diseñando ciudades al estilo ingles, como en muchas ciudades europeas y justo en España, como dices, se frustró todo eso por la guera civil y el franquismo que originó todo lo demas: pobreza y exodo rural a las ciudades...
#4 Ya, si este articulo como tambien indica ChatGPT son solo hipotesis y conjeturas de lo que podria haber pasado, en funcion del pensamiento de los urbanistas y arquitectos de la epoca y lo que estaba ocurriendo en europa. Lo importante del articulo en si (y eso si son datos) es que los proyectos de la Republica eran distribuir a la población por el resto de España y crear ciudad-jardin en varias ciudades al estilo de lo que estaba pasando en las ciudades europeas, y quitar tanta centralización y peso a grandes ciudades como Madrid y Barcelona, que seguirian siendo grandes pero no tan grandes.
Esto ha surgido porque el otro dia viendo los alrededores de Göteborg, (como tantas otras ciudades europeas) vi que habia un monton de casas con su jardin en barrios perifericos, y que encima conectaban con lineas de autobus, tren y tranvias con el centro de Göteborg... algo impensable por aqui puesto que si el barrio no tiene N densidad de población, no sale rentable el transporte publico, al contrario que muchas ciudades europeas que sus barrios perifericos tienen lineas de transprote publico incluso aunque haya poca densidad de población.
Justo despues me acordé del artículo que escribió el diario El Mundo sobre como Franco creo las mega construcciones de viviendas para los trabajadores que se movian a Madrid y Barcelona y como en ese mismo articulo se decia que entre los planes de la republica estaba la construccion de ciudades y barrios con casas-jardin, que incluso el franquismo adoptó como plan urbanistico en sus primeros años, pero que en 1954 ante la llegada masiva de trabajadores del campo y las zonas rurales a Madrid y Barcelona, por esa centralización de la economia que impusieron y la pobreza que habian generado en las demas zonas rurales de España, tuvieron que responder rapidamente a esa situacion mediante construccion masiva de edificios de pisos y que fue ademas el origen del pelotazo urbanistico que tanto lllevamos sufnendo en España, descartando totalmente la creación de barrios y ciudades jardin. Sin ir mas lejos, San Sebastian de los Reyes dejo de entrar en la planificación de ciudad-jardin para pasar a ser otra ciudad mas donde construir pisos y quedarse solo algunas zonas de Alcobendas y la Moraleja como zona de casas-jaridn.
Entonces ante esto, me pregunté si ChatGPT podria predecir de alguna manera que hubiera pasado si la segunda republica hubiera prosperado. Y elementalmente, es mucho mas probable que con los proyectos urbanisticos y redistribución de la población que tenia, que la cosa hubiera sido muy muy diferente de como es ahora España.
#8 El accidente de tren de Santiago, la negativa de comprar el medicamento para la hepatitis en tiempos de Rajoy, etc etc
"Afectados de hepatitis C se querellan contra Ana Mato por la muerte de 4.000 pacientes en 2014" www.publico.es/sociedad/afectados-hepatitis-c-querellan-ana.html
#38 Entonces habria que crear un organismo de funcionarios expertos en emergencias por oposicion, sin posibilidad de nombramientos a dedo de partidos en ese organismo y con un % de presupuesto asignado si o si por ley para su mantenimiento sin injerencias de partidos: ningun partido puede modificar ese porcentaje ni disolver el organismo, y estarian sujetos sus miembros a cumplimiento obligatorio con responsabilidad judicial para que no se dejen "comprar" por determinados entes que les digan "no me declares la alerta que me jodes los negocios, toma, te pago un dinero y haces la vista gorda"...
#19 Ya existe ese nivel: Cuando la comunidad autonoma declara nivel de emergencia 3, las competencias pasan directamente al gobierno central... el gobierno autonomico no paso del nivel 2...
#16 Se quema tu casa, no llamas a los bomberos porque te crees que lo puedes apagar con tu extintorcillo de 20€ de los chinos que compraste la ultima vez que fuistes al todo a 100, y ni siquiera pides la ayuda de tus vecinos no sea que se enteres que se te quema la casa y te tomen por incompetente... los bomberos poco pueden hacer si no les dejas entrar en tu casa a apagar el fuego... primero, tienes que solicitarles que te lo apaguen...
#221 Si, la dictadura neoliberal si existe... Vete y le preguntas a Varoufakis si existe o no la dictadura neoliberal, cuando en Europa le dijeron literalmente que "las elecciones no estan para cambiar el sistema economico, asi que, todas sus propuestas se las metia por el culo"... eso es una dictadura neolbieral: o se hace la economia como "los mercados" dicen que tienen que ser, o nada de nada... no hay cambios posibles...
Y no, no soy putinejo, soy Olof Palmista... pero tengo claro que no quiero ni dictadura putineja ni dictadura neoliberal... tu por lo que veo si eres un dictador neoliberal... dictadura de los mercados que te dan por culo todos los dias y lo aceptas con mucho gusto... que los disfrutes, pero no me metas tu puta basura y me obligues a que tenga que irme a la sanidad privada, a pagar por respirar, a mercados desregulados, a vivienda desbocada y por las nubes para favortecer a unos tios que estan en sus oficinas en Wall Street...y si para que el sistema neoliberal caiga, tiene que caer USA y la UE, que caiga, y hacemos un reset del sistema cuanto antes... porque esta visto que por las buenas no quieren cambiar... pues tendra que ser por las malas.... pero va a pagar la insulina a 2000€ o la visita al medico por 100€ su puta madre...
#1 Le he preguntado a tu manera y me ha respondido distinto, y le he vuelto a aclarar con esto:
"No me puedes decir en una respuesta que la republica haria mas ciudad-jardin y en otra que haria mas pisos.... debes de responder siempre lo mismo independientemente de la intencion de la pregunta"
Y me dice esto:
Tienes razón, mi respuesta anterior puede resultar contradictoria, y agradezco que lo hayas señalado. Vamos a clarificar la cuestión de manera consistente:
La Segunda República tenía planes para desarrollar tanto ciudades-jardín como vivienda colectiva en respuesta a la escasez de viviendas y a las condiciones de vida en las grandes ciudades. Sin embargo, las ciudades-jardín eran un modelo preferido por muchos de los urbanistas y arquitectos de la época, y esto se alineaba con los ideales republicanos de descentralización y mejora de la calidad de vida para las clases trabajadoras.
Ciudades-jardín: El proyecto más cercano al modelo de ciudades-jardín en España durante la Segunda República fue la creación de barrios y comunidades suburbanas, con viviendas unifamiliares o en pequeños bloques, rodeados de espacios verdes. Este modelo buscaba combinar lo mejor de la vida rural (aire limpio, naturaleza) con la conveniencia de la vida urbana (acceso a servicios, trabajo). El objetivo era evitar la sobrepoblación y la falta de higiene que caracterizaban a las ciudades industriales, buscando ofrecer viviendas saludables y bien distribuidas.
Vivienda colectiva (pisos): Aunque las ciudades-jardín estaban pensadas para reducir la densificación en las grandes urbes, también existían planes para construir bloques de pisos en las ciudades más grandes, como Madrid o Barcelona, para dar respuesta a la creciente demanda de vivienda urbana. Estos planes de vivienda colectiva no eran lo mismo que los modelos de ciudad-jardín, pero eran una parte de las políticas urbanísticas que la República quería implementar para enfrentar el problema de la falta de vivienda en las áreas urbanas más densas.
En resumen, la Segunda República apostaba por una combinación de ambos modelos. Si bien las ciudades-jardín eran un ideal que pretendía fomentar la descentralización y mejorar las condiciones de vida, en las grandes ciudades también se proyectaron bloques de pisos para hacer frente a la urbanización creciente. Si la República hubiera ganado, es probable que hubiéramos visto un desarrollo más equilibrado de ambos tipos de urbanismo, con un mayor énfasis en la ciudad-jardín en las áreas suburbanas y en las nuevas ciudades, y más viviendas colectivas en las grandes urbes.
Gracias por señalar la confusión. Esta respuesta es más coherente con la visión global de los planes urbanísticos de la época.
#214 " Y cual es el problema de uqe tenga simpatias por las democracias occidentales y por EEUU? "
Jajajajajajajajjajajajajajajajajajajajajajaja
jajajajajajajajajjajajajajajajajajajajajjajaja
jajajajajajajajajajajajajaj
espera, que no termino de reirme
jajajajajajajajajajajajajajajaja
democracias occidentales y USA?
Democracia? Demo---- cracia?
jajajajajajajajajajajajajajajajaj
Dictadura neoliberal es lo que son... DIC-TA-DU-RAS NEO-LI-BE-RA-LES...
Enterate chaval, que quien manda en esas "democracias occidentales" son los FONDOS de INVERSION, WALL-STREET y las MULTINACIONALES...
El dia que te enteres.... sera demasiado tarde para ti... preparate porque con esas "democracias occidentales" vas a terminar pagando a un tipejo en Wall Street hasta por respirar...
#1 Puede ser, pero lo indudable es que la republica tenia planes urbanisticos (lo admitió un articulo del propio El Mundo, que decia que los planes de la Republica eran esas ciudades y barrios casa-jardin como estaban haciendose en las ciudades europeos, y que al principio incluso la dictadura de Franco estuvo a favor de esos proyectos, pero que se tuvo que descartar en 1954 ante la masiva llegada de miles de personas del pueblo a las ciudades y tuvieron que implantar la edificacion masiva para acomodar a toda esa gente venida de los pueblos y el rural)
Y el ejemplo es que te da esos dos ejemplos de Ciudad Jardin con el Plan Urbanistico de Madrid de 1933 y la ciudad jardin de San Sebastian de los Reyes en 1934. Esto es un hecho, lo mismo que es un hecho que las ciudades europeas (incluso Paris) tienen sus extrarradios y ciudades pequeñas llenas de casas-jardin.
Esta estadistica que adjunto no esta influenciada por ninguna pregunta:
#202 Aqui los unicos que estais queriendo el exito de un imperio sois vosotros que chupais mas polla de Wall Street y Yanbkeelandia que no os cabe en la boca ni en el culo... estas a tope con todos los agujeros llenos de mierda yankee dandoos por todos los lados...
Tranquilo, que quien lo va a pasar jodidamente vais a ser todos vosotros cuando el verdadero imperio Yankee entre hasta tu salon mas de lo que ya esta en Europa y tengas que pagar la insulina a 2000€ la dosis o la pastillita para el catarro a 500€ como en USA...
¿Quien coño exploto el NordStream? Ah, que fueron los amigos Yankees... con amigos como esos quien coño quiere enemgios... estais metiendo la mierda en Europa de una manera increible y europa va a reventar de una manera bestial...
#36 Basicamente Julio Anguita, como ya comentó en varias ocasiones, no apoyó a Felipe Gonzalez porque venian apoyandole ya varios años y en las negociaciones para formar el gobierno les prometian que si, que iban a implementar cosas de izquierdas, y cuando la legislatura avanzaba, el PSOE pasaba de IU (parecido a lo de Pedro Sanchez de ahora de "en cuanto lleguemos al gobierno, vamos, lo primero es derogar la ley de la mordaza" o "vamos a regular la vivienda para que sea mas accesible porque nos preocupa mucho") y luego... bla bla bla... asi que lo que hizo Julio Anguita es no votar a favor de la investidura de Felipe para que el PSOE viera lo importante que eran que les hicieran algo de caso... pero el PSOE se cabreó e invento la pinza con Aznar para atacar a IU en vez de reconocer que es que les habian tomado el pelo y mucho puño en alto y cantar la internacional en los mitines pero luego una vez obtenido los apoyos y formado gobierno (eso si, sin nadie de IU) si te he visto no me acuerdo... y eso es lo que le paso factura al PSOE... y siguen en las mismas porque la gente de izquierdas les sigue votanto masivamente a pesar de no hacer politicas de izquierdas...
#17 ¿que pinza? nunca hubo pinza, eso fue un invento del PSOE para atacar, lo mismo que han hecho recientemente con Podemos... inventarse historias para atacar a sus rivales que les adelantaban por la izquierda.
Julio Anguita no hizo pinza con Aznar, simplemente no apoyó a Felipe Gonzalez porque ya le veia de que pie cojeaba (como ahora claramente vemos cuando se posiciona de manera mas cercana a VOX que a la izquierda que decia que era).
Ademas, Felipe Gonzalez se encargo de cargarse a IU y ese sorpasso creando un partido nuevo, La Nueva Izquierda, y prometiendo votos y publicidad a Cristina Almeida y Lopez Garrido que corrieron raudos a esa trampa para quitar votos a Anguita (al igual que han hecho ahora con Errejon) y al final, ni IU gano, ni La Nueva Izquierda hizo nada mas que fusionarse con el PSOE...
Asi que no, a Julio no le votaba nadie... y asi han ido las cosas en el pais...
#108 Nah, alli ya se encargó McCarthy de persseguir a todo opositor y de aniquilar a todo lo que huela a comunismo... y asi les va, pagando seguros sanitarios por las nubes y muriendose por no ir al medico por un resfriado que se complica en neumonia, o pagando medicamentos de diabetes a 1000€ la dosis... tranquilo, eso es lo que quieres para europa? Ok, no tendras polonio, pero moriras de cosas simples...
#62 La coherencia os falta a vosotros: Si esta bajo influencia OTANISTA ok, todo perfecto, si esta bajo influencia Rusa: uuuhhh uhuhhh fuera fuera, rusos malvados (que nos lo dicen los yankees)... Y mira que Putin es un puto derechoso nacionalista, pero la catadura moral de USA imponiendo sus sistemas neoliberales alla por donde pisan es ya demasiado descarado...
#11 Lo que hay que ser ingenuo es para pensar que todo es culpa de la malvada Rusia... ¿Que pasa, que desde 1990 hasta ahora no ha tenido tiempo de invadir paises como Finlandia, Letonia, Estonia, Lituania, Ucrania y justo ahora, justito justito ahora, despues del 2014 con el golpe de estado de occidente en Ucrania poniendo a pro occidentalistas y pro otanistas a gobernar Ucrania, resulta que es cuando Putin decide llevar la ofensiva, despues de que occidente incumpliera, repito, INCUMPLIERA su palabra de no avanzar la OTAN mas alla de Alemania...
#18 ¿Como cojones te crees que se vendian pisos en los años 70, 80 y 90...
Las inmobiliarias crecieron como la espuma en los años del boom inmobiliario, que cualquier abogaducho de mierda recien licenciado en su uni privada se montaba una con el dinero de papi...
#0 Las inmobiliarias son el cancer de la sociedad actual: se hacen propietarias mayoritarias de la vivienda sin serlo (todos los pisos que venden pasan por sus manos, asi que controlan los precios) y son las culpables de que la vivienda este por las nubes.
Ademas, ultimamente ya estan pactando directamente con fondos de inversión, para que a pesar de publicar el anuncio para hacer el paripé, ya tienen el contacto del comercial del fondo de inversión que es al primero al que ofrecen las viviendas por si esta interesado, porque les interesa tener compradores asegurados y se ahorran el tener que enseñar la vivienda a N personas, gestionarles la hipoteca si lo necesitan, etc etc...
Deberian de reventar todas y ahogarse con el propio sistema. El dia que desaparezcan las inmobiliarias, el problema de la vivienda tendrá una buena parte solucionado.
#128 Cuando miras en Idealista el 90% de lo que sale en Madrid capital con 3 o mas habitaciones está por encima de 350k€-450k€ (más el 10% de tasas e impuestos). Excepto zonas como la parte vieja de San Blas donde abundan los narco pisos y donde las viviendas tienen mas de 60 años sin ascensor y sin garaje... que si están rondando los 200k€...
Por algo la gente se está yendo a vivir a Toledo y Guadalajara...
Por no decir ya del tipo de vivienda, que mis compañeros de UK flipan de que se paguen esos precios por un piso, cuando alli en UK los pisos son para proteccion oficial, o alguno de lujo que tienen los ricos, pero alli practicamente todos viven en sus casas con jardin, ya sean mas grandes o mas pequeñas dependiendo ya del poder adquisitivo de cada familia... De hecho el otro dia un compañero de UK me decia que bueno, que mas o menos estamos en la misma situacion, ya que ellos tienen jardines pero muy mal tiempo y apenas pueden disfrutarlos pero nosotros que tenemos sol y mejor tiempo, no tenemos jardines asi que ninguno podemos disfrutar de nuestros jardines...
#25 MetalAgm 
