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Dos profesores lanzan un “panfleto” educativo “contra la dictadura de los padres”

Dos profesores lanzan un “panfleto” educativo “contra la dictadura de los padres”

Javier Mestre y Carlos Fernández Liria critican en 'Escuela y libertad' lo que llaman el 'totalitarismo ideológico' de las familias, también de izquierdas, que eligen colegios concertados que "adoctrinan" a sus hijos; también sostienen que la Lomloe no es una ley progresista, sino que piensa en formar trabajadores

| etiquetas: educación , lomloe , profesores
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90 comentarios
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Comentarios destacados:                      
Tkachenko #22 Tkachenko *
#20 para que haya adoctrinamiento se necesita una directriz (del estado, de los propietarios del colegio etc). Con libertad de cátedra te pasas la directiva por el forro. Por cierto....crees que en los concertados/privados hay libertad de cátedra?
12 K 139
Feindesland #23 Feindesland
#22 No estoy de acuerdo en eso. Para que haya adoctrinamiento basta el sesgo personal del enseñante.
Y en los concertados y los privados es aún peor, porque se unen el sesgo personal del profesor con el sesgo doctrinal del colegio.
5 K 54
Tkachenko #24 Tkachenko *
#23 entonces cual es tu propuesta para evitar el adoctrinamiento?? Porque según tú, los autores con su propuesta de libertad de cátedra en los colegios públicos están fomentándolo, es así?

En cualquier caso, imagino que una persona en su vida académica conocerá diversos perfiles ideológicos entre el profesorado que le toque. Te parece mal?
1 K 29
Feindesland #25 Feindesland
#24 Mi idea es la de las autoescelas: que la enseñanza y los exámenes vayan por separado. Eso evita la ventaja curricular de la privada, que regala notas, y haría que la gente se preocupase proque le enseñen lo que le van a preguntar, y que el profesor creacionista y enemigo de Darwin recibiese estacazos hasta en el cielo de la boca, porque si te crees lo que él te cuenta, suspendes.

Porque la libertad de cátedra, como la explican ahí, permite que el creacionista y el terrapanista, que los hay, sean intocables. Y no me jodas... :palm:
13 K 116
Tkachenko #26 Tkachenko *
#25 la libertad de cátedra te permite conocer opiniones muy diversas como estudiante y te ayudará a tomar tus propias decisiones. Te parece mal?
1 K 26
Feindesland #27 Feindesland *
#26 Sí, me parece mal, porque la sufrí de pequeño. Tenía una profesora de mates, allá a mis doce años y en la pública, que por su libertad de cátedra se negó a explicar el álgebra de conjuntos (porque era mayor y no tenía ni puta idea de eso) y nos insistió dos años más con la aritmética. Por sus ovarios morenos. La consecuencia es que soy un hacha en el puto cálculo mental y un inútil de mierda en matemáticas, porque cada vez que veía una letra en vez de un número, no me comía una rosca.

Y mira que te hablo de matemáticas, y no de historia o de cualquier ciencia social.

No, de verdad, no confío nada en el criterio que pueda tener cada profesor, pro su cuenta. Sobre todo por eso: porque cuando tienen una edad, pasan de actualizarse.
6 K 64
Tkachenko #28 Tkachenko
#27 pues tú propuesta de control sobre los profesores abre la puerta al adoctrinamiento, pero del de verdad.
5 K 70
Feindesland #29 Feindesland
#28 Mi respuesta dice que se separen las clases de los exámenes. No es lo mismo.
2 K 35
Tkachenko #31 Tkachenko
#29 pero las clases las impartiría un profesor con o sin libertad de cátedra?
1 K 27
Feindesland #32 Feindesland
#31 Si es el mismo que te examina, SIN libertad de catedra.
Si te examina otro, CON libertad de cátedra.

Ese es mi punto de vista.
5 K 50
elGude #35 elGude
#32 vamos, que den clase robots, para que no tengan sesgos.
4 K 34
Feindesland #37 Feindesland
#35 Los van a tener de todos modos, pero al menos, si dicen barbaridades, que se les pueda llamar la atención.

¿Qué hacemos con un profe de ciencias creacionista que se acoge a la libertad de cátedra?
2 K 32
elGude #43 elGude
#37 claro.
1 K 21
Tkachenko #64 Tkachenko
#37 un profesor está obligado a seguir el temario. Estás confundiendo lo que es libertad de cátedra
1 K 29
almogabares #71 almogabares
#64 los profesores se pasan por el forro de los cojones el temario siempre que les apetece. Yo tuve una profesora, con la que los libros de texto de la asignatura que nos daba se quedaban nuevos, prácticamente sin usar. Se dedicaba a dictarnos preguntas y la respuesta, y ese era el temario para ella, lo que pusiese en el libro le daba igual. Las barbaridades que nos decía eran dignas de enmarcar, y si querías aprobar con ella te las tenias que aprender por cojones. Yo tampoco estoy de acuerdo…   » ver todo el comentario
1 K 23
Tkachenko #72 Tkachenko *
#71 la hay, se llama Inspección Educativa ;)
0 K 20
#89 lectorcritico
#71 Yo creo que eso se solucionari si se pudiese elegir a los profesores y aquienes no los quieran nadie, se cambia por otro profesor.

Yo creo que puede haber fallos en todas las partes: padre, profesor, sistema educativo y debe haber mecanismos para protegerlos de esos fallos.
Los padres no pueden sacar a los niños del colegio antes de los 16, por ejemplo.
Los colegios puede fallar protegiendo de agresiones del propio colegio o de contenidos inadecuados como los mongologos del PPalenciano.…   » ver todo el comentario
0 K 13
#90 doyou
#89 había varias reválidas.
0 K 15
crycom #76 crycom
#37 Para la atención que ya hay por inspección que de forma predefinida ya da la razón a los padres, sea cual sea el caso.
1 K 30
Tkachenko #78 Tkachenko
#76 exacto, la inspección actualmente está completamente escorada al "criterio" de las familias.
0 K 20
balancin #77 balancin
#35 y quién los programa? :troll:
0 K 10
Feindesland #33 Feindesland
#30 Echa un ojo a #27 por favor.
0 K 12
#34 Trochador *
#33 Es una putada lo que te pasó con ese profesor pero eso no es libertad de cátedra:
www.conceptosjuridicos.com/libertad-de-catedra/
La libertad de cátedra o libertad académica es un derecho que atañe a todo aquel que se encarga de enseñar, en tanto que le permite expresar ideas o convicciones libremente con relación a la materia objeto de enseñanza. Este derecho persigue la búsqueda desinteresada de la verdad y del conocimiento, sin importar hacia dónde conduzca.
Y aquí te expongo la ley donde te invito a rebuscar donde diga que un profesor puede dejar de dar una materia porque no quiere:
www.boe.es/buscar/pdf/1985/BOE-A-1985-12978-consolidado.pdf
9 K 96
Feindesland #36 Feindesland
#34 Gracias por el apunte. Pero no, nome interesa la opinión personal del profesor. ¿O tú nunca has tenido a verdaderos cabestros reaccionarios como profesores?

:palm:
0 K 12
#38 Trochador
#36 Muchos, pero los peores no eran los que daban su opinión, los peores eran los inútiles incapaces de explicar la materia que debían enseñar, solo mostraban información como si fuesen un libro con patas.
7 K 76
Feindesland #39 Feindesland *
#38 Eso no hay quien lo dude. Cierto.

Y los que leían en voz alta el libro de texto, hasta en la Universidad. La madre que los parió.

:wall:
0 K 12
Tkachenko #48 Tkachenko *
#47 al parecer de te han pasado cosas cómo las que cita #30 y #34
1 K 30
Varlak #49 Varlak
#48 ¿Y eso de dónde lo sacas?
0 K 10
Tkachenko #50 Tkachenko
#49 tienes enlaces en los comentarios que he citado
1 K 30
#57 sovieterrimo *
#27 Eso no es libertad de cátedra, eso es saltarse el temario.
¿No había inspección educativa en tu zona o más bien no había padres con arrestos para acudir a ella?
2 K 34
Feindesland #58 Feindesland
#57 Ni idea. Yo era muy ñajo. Y soy muy vuiiejo. En aquella época no había asociaciones de padres. Estooy casi seguro.
0 K 12
#61 sovieterrimo
#58 Existen asociaciones de padres desde finales de los años 50. Desconozco si te pilla o no.
De todas maneras para quejarse a inspección no hace falta hacerlo mediante una asociación de padres, se puede hacer mediante un escrito por registro. Otra cosas es el nivel de padefismo de cada cual.
1 K 27
Varlak #47 Varlak
#26 Pues si, porque hay opiniones que deben estar fuera de la escuela, la libertad de cátedra absoluta permitiría por ejemplo enseñar el creacionismo en las escuelas, y si, estoy en contra
0 K 10
#51 Luiskelele
#26 pues si le van a enseñar el creacionismo a mi hijo, me parecería bastante horrible.

No todas las opiniones son respetables.
0 K 10
Tkachenko #53 Tkachenko
#51 si supieses lo que es la libertad de cátedra...no escribirías esos desvaríos
0 K 20
#70 tropezon
#51 Es que la libertad de cátedra no es eso.
Le enseñarían el temario, que es lo que toca y donde no hay creacionismo.
Y ahora el profesor daría su opinión, supongo que religiosa, del tema. Pero habría tenido que explicar la base científica de la evolución.
Y a ti, como padre, te tocaría decirle al nene que hay gente que piensa de otra manera, que está equivocada y que hay que vivir en sociedad con el diferente.
Vamos, lo que parece que la secta del meneame no aprendió (aunque sus padres lo…   » ver todo el comentario
0 K 10
Pablosky #67 Pablosky *
#26 Pero entonces tiene que haber libertad de cambiar de profesor, o de lo contrario te comerás a un nazi de vez en cuando explicando lo horrible que son los negros...

Ojo que no digo libertad de cambiar de centro, eso ya sé que existe.
0 K 13
Tkachenko #68 Tkachenko *
#67 dudo que un profesor esté autorizado a saltarse la Constitución en clase (de hecho, la prometes o juras como funcionario)....
0 K 20
#54 ne0bi0
#25 entiendo el razonamiento. Sin embargo, solo es válido si asumes que el objetivo de la educación es pasar exámenes. En EEUU lo han hecho así, poniendo a competir unos coles con otros y ha salido regular. Quizá en un contexto unas cosas son más importantes que en otro y a eso no se podría atender con el método autoescuela.
4 K 52
Feindesland #55 Feindesland
#54 No, si ya sé que el método tiene un millón de pegas...
0 K 12
#56 sovieterrimo
#25 ¿Cómo garantizas que los examinadores no tienen un sesgo?
1 K 14
Feindesland #59 Feindesland
#56 No puedo. Pero al menos tienen el mismo para todos, y ya es algo.
0 K 12
#60 sovieterrimo
#59 Pero, en el caso de que el poder central decida que creacionismo y evolucionismo están a la par (eso ya sucede en algunos sitios de USA) y que deben ser enseñados y examinados...¿con que sistema de exámenes piensas que esa doctrina sería mas evitable: con un sistema centralizado o uno distribuido?
0 K 7
Malaguita #75 Malaguita
#25 A priori es una idea interesante, pero haría que los centros solo enfocasen la educación a sacar la mayor nota posible en los exámenes y no realmente a enseñar.

Pasa un poco parecido con PISA.
0 K 8
#79 doyou
#25 ya estaba inventado hace años. La reválida. En otros países hay exámenes externos al finalizar primaria y secundaria. Si no apruebas, no titulas y esa nota se guarda.
1 K 27
#11 Trochador
#10 Ni puntos, ni mayúsculas, ni educación.
9 K 114
Tkachenko #12 Tkachenko *
#11 debe ser el que maneja al mysto, pozzí y compañía. Es más faltón
3 K 56
MichaelOwen #13 MichaelOwen
#11 pero lo más importante, ni progre xD ya con eso gano el cielo ,,,,,,,,,,,,,,,,
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11 K -52
#14 Trochador
#13 Claro, no puede ser de otra manera. Hasta donde tú imaginación alcance :hug: .
0 K 8
sotillo #16 sotillo
#13 Así cualquiera
0 K 10
Feindesland #5 Feindesland
O sea que por un lado exigen la libertad de cátedra y por otro hablan d eun componente ideológico adoctrinador.
Curioso.
:roll:
Un verdadero clásico de los que quieren adoctrinar sólo ellos.
Luego entran a la dictadura de los padres. Otro clásico.
:palm:
13 K 111
#9 Trochador
#5 ¿Sabes lo que es la libertad de cátedra?
Porque me gustaría que me explicases como se adoctrina con ella.
8 K 70
Feindesland #20 Feindesland
#9 La libertad de cátedra consiste en que nadie puede interferir en loq ue el profesor quiera enseñar en su aula.

Y ahora ponte en la tesitura de que el profesor es uno del tu palo contrario, y me cuentas. Porque si es afín, mola.
6 K 52
Feindesland #21 Feindesland
#19 ¿Cómo que sion incompatibles? goto #20
2 K 27
#30 Trochador *
#20 Para nada, un profesor de matemáticas no puede ponerse a enseñar geopolítica.
Mírate lo que significa ese derecho, porque vas perdido.
El profesorado está obligado a enseñar su temario correspondiente.
7 K 71
BM75 #63 BM75
#20 Estás pervirtiendo lo que significa libertad de cátedra para defender no sé muy bien qué.
Además, es un concepto que se aplica al ámbito universitario.
4 K 47
Tkachenko #65 Tkachenko *
#63 En sus inicios, este derecho fundamental se atribuyó únicamente a los docentes universitarios, sin embargo, en la actualidad se reconoce a los docentes en todos los niveles de estudio, tanto desde el ámbito normativo como jurisprudencial.
www.conceptosjuridicos.com/libertad-de-catedra/
;)

P.d: yo creo que lo asocia a la izquierda, por lo tanto debe ser algo malo
2 K 30
AsVHEn #80 AsVHEn
#9 La libertad de cátedra la tienen los profesores de universidad solamente.
0 K 9
#81 Trochador
#80 No.
0 K 8
AsVHEn #82 AsVHEn
#81 No que va.
0 K 9
#84 Trochador
#82 ¿Has leído sobre el tema o quieres que te traiga la información bien masticada para que se entienda?
Venga va, que se que te va a costar mucho ir a Google:
En sus inicios, este derecho fundamental se atribuyó únicamente a los docentes universitarios, sin embargo, en la actualidad se reconoce a los docentes en todos los niveles de estudio, tanto desde el ámbito normativo como jurisprudencial.
www.conceptosjuridicos.com/libertad-de-catedra/
Y espero que con esto zanjemos la…   » ver todo el comentario
0 K 8
AsVHEn #85 AsVHEn
#84 Y en la constitución pone que todos somos iguales ante la ley o tenemos derecho a una vivienda digna, pero eso no hace que sea verdad. Lo puedes buscar en Google también ¿por eso es verdad?
0 K 9
#86 Trochador
#85 Si quieres debatir sobre como se aplica la ley o si los derechos que supuestamente tenemos se aplican o no podemos hacerlo, pero eso es si quieres cambiar de tema de conversación.
Ahora estamos hablando del derecho a la libertad de cátedra y ese derecho está reconocido para TODO el profesorado aún que tú digas que no es verdad, sí es verdad. Poco más hay que decir del tema.
0 K 8
AsVHEn #87 AsVHEn
#86 Si la ley te impone los contenidos, metodologías y el desde el centro los materiales da igual que esté reconocido si no hay espacio para ser aplicado.
0 K 9
#88 Trochador
#87 Pero este es otro tema, que podemos discutir a parte. La realidad es que tienen ese derecho reconocido, justo lo contrario de lo que afirmabas.
0 K 8
#7 meneanet
Muy bien resumido
El gran error de la izquierda es considerar que lo que tiene que proponer es una escuela de izquierdas. Ya es suficientemente de izquierdas la defensa de la escuela pública por sí misma. Pero cayó en el error –desde mayo del 68– de considerar que era una institución disciplinaria para la vigilancia y el castigo y que, por tanto, era nuestro enemigo y que lo que había que hacer era una escuela progresista en la que aprendiéramos de forma lúdica.
9 K 94
Guanarteme #40 Guanarteme
La Lomloe ha impuesto un delirio pedagógico que se ha traducido en un incremento burocrático demencial del trabajo

AMÉN.

los profesores somos los trabajadores que más horas extras hacemos en España.

#YEstoEsAsí

Los niños pueden ser educados en su familia, pero déjales una ventana abierta en la escuela.

{0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f}

Y sin desperdicio el resto de la entrevista, que si las competencias son al gusto del mercado laboral, la DUA no es realista, la educación no puede suplir otras carencias de la sociedad-
7 K 77
#62 hartodantifuncis
#40 los profesores cuentan como horas extras todo lo que sobrepase las tres o cuatro horas que están cada día en el instituto. De media, la jornada laboral del profesor de la pública es mucho pero que mucho menor que la del resto de trabajadores. Hablo con conocimiento de causa. Otra cosa es que, de ese tiempo, mucho lo invierten en burocracia.
0 K 6
#41 instantes
Han usado como titular lo menos relevante de la entrevista.
Todo lo que dicen es tremendamente sensato. Muy recomendable su lectura.
4 K 57
Tkachenko #1 Tkachenko *
El sector editorial educativo bulle este otoño, y aun así Javier Mestre, director y profesor de Secundaria, y Carlos Fernández Liria, profesor de Filosofía en la Universidad Complutense y catedrático emérito de instituto, sentían que había un vacío: la voz del profesorado. Ese hueco intenta rellenar Escuela y Libertad (Akal Educación), un libro “a medio camino entre el manifiesto y el panfleto” –definen ellos mismos– que pretende defender la escuela pública frente a los ataques de, dicen los…   » ver todo el comentario
8 K 42
#73 tropezon *
#1 El tema es interesante, pero ¿por qué copias todo el contenido (hasta el máximo que permite meneame) en el primer comentario?
Es una perversión del sistema.
Aquí se promocionan noticias y el que quiere va y las lee en el sitio de la noticia.
Esto de copiar toda la noticia es un absurdo.
Para mi, por ejemplo, lo más importante de la noticia es esto y no lo has puesto:
España es uno de los países europeos que menos invierte en política social, que menos ayudas sociales tiene, y eso se

…   » ver todo el comentario
0 K 10
Tkachenko #74 Tkachenko *
#73 porque me aparecía "solo para subscriptores".

Totalmente de acuerdo en el párrafo (se me coló)
0 K 20
U5u4r10 #18 U5u4r10
La verdad no me queda claro qué es lo que quieren.
La tontería de que la escuela pública no adoctrina porque los profes son por oposición... en fin.
Hasta en la concertada nos hablaban del "bienio negro" en los libros para refererirse a los dos años que gobernó la derecha durante la República.
1 K 22
Tkachenko #19 Tkachenko
#18 otro que no sabe que libertad de cátedra y el adoctrinamiento son incompatibles :palm:
3 K 53
#17 crissis
El mundo al revés, los hijos son de sus padres, no del estado. Avanzamos hacia Un mundo feliz.
2 K 19
Macnulti_reencarnado #66 Macnulti_reencarnado
"lo que llaman el 'totalitarismo ideológico' de las familias, también de izquierdas". Si es que hay que reírse. Menudo panfleto eldiario. A la altura de sus lectores.
1 K 17
Tkachenko #69 Tkachenko
#66 de verdad hacen falta tantas reencarnaciones? Descansa en paz ya, hombre!! xD xD
1 K 23
mmlv #52 mmlv
la principal función de la escuela, que es conservar y transmitir el legado del conocimiento ilustrado. No solo conservarlo y transmitirlo, sino democratizarlo.

Esto hace tiempo que murió y por eso, entre otras razones, nos vamos a la mierda
0 K 13
Nihil_1337 #83 Nihil_1337
La escuela sigue siendo una estructura autoritaria y adoctrinante lo diga Hagamenón o su porquero.
0 K 7
Gadfly #44 Gadfly *
Editado
0 K 7
Tkachenko #45 Tkachenko *
#44 no eres de escribir mucho tú, no?

#45 porque he malinterpretado tu comentario. Has citado a alguien que te tiene en el ignore y me he perdido.
1 K 27
Gadfly #46 Gadfly
#45 no se porque me citas. Yo no me he dirigido a ti
0 K 7
MichaelOwen #3 MichaelOwen
Hay que elegir bien una escuela sin profesores con pelos de colores ni curas.
21 K -14
Tkachenko #4 Tkachenko
#3 échate un ratito. Debes estar agotado después de ese gran razonamiento (clon)
12 K 133
hoplon #6 hoplon
#4 Mayo de 2024 hablando de clones. xD
6 K 58
#8 Trochador
#3 Sobre todo una en la que te enseñen a poner las comas.
6 K 66
MichaelOwen #10 MichaelOwen
#8 te puedo decir lo que me puedes comer sin comas
18 K -85
sotillo #15 sotillo
#3 La educación en casa y la escuela para aprender, todo lo demás sobra
6 K 37
#42 Nitrous
#3 Bien dicho lo de los curas.

Lo del pelo morado es otra cosa, eso es propaganda y adoctrinamiento sano.
2 K 27
#2 BoosterFelix
¿Qué dictadura?

Los hijos son objetos sin derechos y abusables, y sin capacidad de sufrir la pobreza o la precariedad, porque todavía no tienen 18 años de edad. Y cuando llegan a cumplir los 18, también se vuelven defensores del derecho de hacer nacer a sus propias proles en la pobreza o la precariedad.

La naturaleza, el capitalismo y la monarquía, pues, lo tienen todo atado, y bien atado; dejaos llevar por su sabiduría.
17 K -59

menéame